好了，我們接下來(lái)能不能加快速度改進(jìn)，接下來(lái)要連線一位同濟(jì)大學(xué)交通運(yùn)輸工程學(xué)院的副教授唐克雙，唐教授你好。剛才我已經(jīng)說(shuō)了，前提是首先我們要作為行人，當(dāng)然有很大很大的責(zé)任改變我們的意識(shí)，但是在這個(gè)前提下，現(xiàn)實(shí)生活中我們也發(fā)現(xiàn)了很多比如說(shuō)交通信號(hào)燈、管理燈等等不規(guī)范的地方，以您的經(jīng)驗(yàn)有哪些方面是需要改進(jìn)的？
同濟(jì)大學(xué)交通運(yùn)輸工程學(xué)院副教授 唐克雙：
大的來(lái)說(shuō)有兩個(gè)方面：一方面是交叉口的信號(hào)配置方面可能還有優(yōu)化的空間。另外一個(gè)方面是交叉口的規(guī)劃設(shè)計(jì)，主要指它幾何設(shè)計(jì)方面，有些路口可能過(guò)大、過(guò)寬，這也是一個(gè)方面的問(wèn)題。
白巖松：
您用的是專業(yè)術(shù)語(yǔ)，能不能更細(xì)化，用生活的方式再給我們解讀一下？
唐克雙：
從優(yōu)化信號(hào)配比角度來(lái)說(shuō)，一般來(lái)講我們要盡量比避免過(guò)長(zhǎng)的信號(hào)周期，也就是說(shuō)我要縮短行人的等待時(shí)間。因?yàn)閲?guó)內(nèi)外的研究表明，行人過(guò)街有一個(gè)最大的可以忍受的等待時(shí)間，一般在45秒到60秒之間這樣一個(gè)范圍。那么超過(guò)這樣一個(gè)范圍以后，行人就會(huì)傾向于就去闖紅燈，因?yàn)樗却哪托囊呀?jīng)沒(méi)有了。那么我們?cè)趪?guó)內(nèi)觀測(cè)的一個(gè)結(jié)果，大概是在90秒左右這樣一個(gè)時(shí)間，也就是超過(guò)這個(gè)時(shí)間以后，行人也會(huì)更加容易的去闖紅燈。那么就是說(shuō)行人的等待周期越長(zhǎng)以后，行人等待時(shí)間自然就會(huì)越長(zhǎng)，越長(zhǎng)以后行人就會(huì)失去耐心就會(huì)闖紅燈，這是一個(gè)方面。
白巖松：
另外您肯定在研究過(guò)程當(dāng)中也注意到，中國(guó)的馬路其實(shí)在全世界是很寬的，尤其像北京這樣的城市。國(guó)外很多即便大城市它的馬路也沒(méi)我們這么寬，這就導(dǎo)致往往有的時(shí)候在一個(gè)綠燈過(guò)程當(dāng)中很難完成穿越如此寬闊的中國(guó)式的馬路。那么在這方面大家也希望有很多的改進(jìn)，你的建議是什么？覺(jué)得首先應(yīng)該從什么做起？
唐克雙：
首先應(yīng)該是從在它的規(guī)劃的源頭，從它規(guī)劃設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中應(yīng)該避免出現(xiàn)這樣大型的交叉口。那么這樣大型交叉口出現(xiàn)的原因有幾方面：一方面就是我們過(guò)多考慮機(jī)動(dòng)車(chē)的通行需求，把車(chē)道拉的很寬。拉的很寬以后，過(guò)街的距離就很長(zhǎng)，過(guò)街距離長(zhǎng)以后，行人很難在有限綠燈時(shí)間內(nèi)通過(guò)馬路。那么一般行人，我們認(rèn)為行人過(guò)街，在設(shè)計(jì)上考慮的行人平均過(guò)街的速度大概是1.2-1.5米，這是一個(gè)正常人的行走速度。那么考慮到一些老人他的速度可能只有1米/秒這樣一個(gè)速度，這樣你過(guò)長(zhǎng)的馬路，會(huì)導(dǎo)致行人給他綠燈時(shí)間以內(nèi)就很難過(guò)得去，這樣必須采取闖紅燈。那么這是誘發(fā)中國(guó)式過(guò)馬路一個(gè)原因之一。那么另外一個(gè)原因可能是本身行人在過(guò)街過(guò)程當(dāng)中，他在綠燈過(guò)街過(guò)程當(dāng)中還要面臨左轉(zhuǎn)車(chē)和右轉(zhuǎn)車(chē)對(duì)于他安全的威脅，所以這部分時(shí)間如果就要從他整個(gè)可以用的時(shí)間拋掉以后，那么他實(shí)際上能從容安全過(guò)街的時(shí)間就更短，這樣逼著有一部分行人必須在紅燈的時(shí)候等著有車(chē)流間歇的時(shí)候這樣穿過(guò)去，那么這也是一個(gè)方面的原因之一。
白巖松：
好，一會(huì)兒接下來(lái)的問(wèn)題我們?cè)倮^續(xù)探討。
既然是中國(guó)式的過(guò)馬路，就有很多中國(guó)式的這種考驗(yàn)和中國(guó)式的現(xiàn)實(shí)擺放在我們的面前。比如說(shuō)也有管理者和研究者去統(tǒng)計(jì)，中國(guó)式過(guò)馬路的三個(gè)主要人群。大家不知道觀察過(guò)沒(méi)有，第一個(gè)，老年人。那么可能是一種習(xí)慣。第二個(gè)，是初中、高中生。在這個(gè)年齡段有的時(shí)候會(huì)拿不遵守規(guī)則來(lái)當(dāng)個(gè)性，因此亂穿馬路的比較多。第三個(gè)，是初到一座新城市的這種打工者。他可能是對(duì)相關(guān)的規(guī)則以及這種茫然感。因此面對(duì)這樣三種人群，你恰恰罰款的時(shí)候，錢(qián)對(duì)他們，你說(shuō)你罰一個(gè)初中生的款很難很難，罰一個(gè)農(nóng)民工也都很難很難。那么有沒(méi)有我們新的方式，怎么樣去將中國(guó)式的過(guò)馬路更好的去制止和減少呢？我們接著探討。
解說(shuō)：