資料圖：美軍F-35C戰(zhàn)機(jī)。

主持人 勞春燕：

前一陣子日本媒體說(shuō)日本航空自衛(wèi)隊(duì)也可能會(huì)把F-35戰(zhàn)機(jī)的采購(gòu)量從原定的42架增加到100架，不顧F-35事故頻頻發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)加大采購(gòu)量，日本為什么要這么做？加拿大的漢河防務(wù)評(píng)論今日刊登的一篇文章也許給出了答案，這篇文章說(shuō)F-35具備強(qiáng)悍的對(duì)地、對(duì)海攻擊力，載彈量大還甚至說(shuō)如果和殲-20，中國(guó)的殲-20遭遇的話，它能夠提前發(fā)現(xiàn)對(duì)手搶占先機(jī)，那情況是這樣嗎？F-35會(huì)是航母的最大克星嗎？2016年日本如果真的獲得了F-35將會(huì)給地區(qū)的局勢(shì)帶來(lái)怎樣的影響呢？接下來(lái)我們還是請(qǐng)教一下杜文龍先生，杜先生應(yīng)該說(shuō)就像這篇文章，漢河的這篇文章當(dāng)中寫的，他說(shuō)中美如果航母之間要對(duì)決的話，那其實(shí)在空中的話就主要是F-35C，對(duì)我們的殲-15了，那這篇文章當(dāng)中它也比較了一下說(shuō)這個(gè)F-35C載彈量上有優(yōu)勢(shì)，另外在航程上也具有優(yōu)勢(shì)是這樣嗎？

杜文龍：

這個(gè)文章恐怕有點(diǎn)不符合實(shí)戰(zhàn)的意味，因?yàn)閺妮d彈量上看它指的是非隱身形式的載彈量，因?yàn)槿莾?nèi)置彈擦，它的載彈量要小的多，如果現(xiàn)在不考慮隱身，不考慮現(xiàn)在的隱身能力，可以用外部掛架來(lái)攜帶各種空對(duì)空武器，空對(duì)地武器和空對(duì)海武器，這回它的載彈量會(huì)稍微大一點(diǎn)，但是在這種情況下，這種所謂的隱身戰(zhàn)機(jī)就變成了非隱身戰(zhàn)機(jī)，會(huì)把自己獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)向下有一個(gè)巨大的下降的空間，等于自己把自己的作戰(zhàn)能力有了一個(gè)天然的夭折，所以從這幾個(gè)角度來(lái)看這不是一種在實(shí)戰(zhàn)對(duì)抗條件下的結(jié)論，這是一種計(jì)算或者理論上的結(jié)論。

主持人：

那如果F-35C遇上了殲-20，它有幾成勝算，可以這么比嗎？

杜文龍：

可以這樣比，但是單機(jī)對(duì)比一般都是相對(duì)忌諱的，一般放在一個(gè)體系的對(duì)比中去了解，因?yàn)轶w系對(duì)比會(huì)讓F-35C的優(yōu)勢(shì)大幅度下滑，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)的空戰(zhàn)，絕不是一架飛機(jī)對(duì)一架飛機(jī)的空站，一定是兩個(gè)空站體系的對(duì)抗。比如說(shuō)遠(yuǎn)程預(yù)警能力，包括F-35如果個(gè)頭小，隱身能力強(qiáng)，不好發(fā)現(xiàn)，雖然殲-20有可能發(fā)現(xiàn)不了，但是強(qiáng)大的防空體系和反隱身體系能夠發(fā)現(xiàn)這架飛機(jī)，然后對(duì)其他作戰(zhàn)平臺(tái)是一個(gè)引導(dǎo)的作用，另外從整個(gè)殲-20和這個(gè)F-35相比較，殲-20它的體積比較大，機(jī)頭的尺寸也比較大，意味著它能夠裝功率更大的雷達(dá)，探測(cè)距離有可能會(huì)更遠(yuǎn)，F(xiàn)-35已經(jīng)出現(xiàn)，殲-20到現(xiàn)在試飛，所以很多F-35的缺點(diǎn)，殲-20都可以利用。而且在實(shí)戰(zhàn)中可以被放大，我想這個(gè)結(jié)論恐怕不太現(xiàn)實(shí)。

主持人：

就像漢河評(píng)論當(dāng)中它還指出了一點(diǎn)，它說(shuō)你看殲-20和F-35C他們都是隱身的，究竟誰(shuí)能先發(fā)現(xiàn)誰(shuí)，按照他的說(shuō)法是F-35C能夠先發(fā)現(xiàn)殲-20，剛才您也說(shuō)了，這其實(shí)是兩個(gè)體系之間的對(duì)決，并不是機(jī)對(duì)機(jī)之間的這種對(duì)決是這樣嗎？

杜文龍：

的確，現(xiàn)在空戰(zhàn)和海戰(zhàn)決不是某一種武器或者是單類武器的對(duì)決，你比如說(shuō)航空母艦對(duì)航空母艦，你一看航母編隊(duì)的對(duì)抗，這里面有艦載機(jī)，有防空導(dǎo)彈，還有其他的輔助作戰(zhàn)裝備，包括水下這種探測(cè)能力都要進(jìn)行多層次、全方位的對(duì)抗，絕不是一架飛機(jī)去找另外一個(gè)飛機(jī)，古代可能有這種單人武士的對(duì)決，從現(xiàn)在看不可能出現(xiàn)這種一對(duì)一的情況，所以從目前基本的情況來(lái)看一定是國(guó)家或者是要地，或者是大編隊(duì)預(yù)警能力首先發(fā)現(xiàn)目標(biāo)，你盡管現(xiàn)在F-35包括F-22它隱身做得很好，包括日本的隱身戰(zhàn)機(jī)可能在隱身方面做的非常好，但是它在整個(gè)防空體系面前，在整個(gè)反隱身網(wǎng)絡(luò)面前這個(gè)優(yōu)勢(shì)會(huì)蕩然無(wú)存。

主持人：

那您剛才說(shuō)到其實(shí)兩個(gè)體系的預(yù)警能力特別重要，那我們也知道其實(shí)美國(guó)有很多的預(yù)警機(jī)啊，包括像P-3C之類的，從預(yù)警能夠，從體系的預(yù)警能力上來(lái)比的話。

杜文龍：

目前預(yù)警能力正在轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在我們看到的都是一些對(duì)非隱身目標(biāo)的預(yù)警，美國(guó)很強(qiáng)大，像E-2、E-3，包括很多的這種電子偵察機(jī)都能夠發(fā)現(xiàn)非隱身目標(biāo)，那么今后如果要是進(jìn)行作戰(zhàn)行動(dòng)，像殲-20、殲-31，那邊有F-22，F(xiàn)-35，甚至是特-50。要對(duì)下一代反隱身能力進(jìn)行跟蹤，所以目前所呈現(xiàn)出來(lái)的預(yù)警能力并不代表今后的預(yù)警能力，今后的預(yù)警能力是對(duì)隱身目標(biāo)的預(yù)警能力，不是對(duì)目前大編隊(duì)，或者是海上的這種大型作戰(zhàn)艦艇的一種預(yù)警，所以轉(zhuǎn)型之后的預(yù)警能力誰(shuí)領(lǐng)先，現(xiàn)在看這是一個(gè)非常大的問(wèn)號(hào)。

主持人：

還有一個(gè)更加直白的問(wèn)題，其實(shí)這篇文章給的也很直接，它說(shuō)因?yàn)镕-35C具有強(qiáng)悍的對(duì)海、對(duì)地的攻擊力，所以他會(huì)是遼寧艦的最大的克星。

杜文龍：

這個(gè)說(shuō)法恐怕問(wèn)號(hào)也不小，因?yàn)樗v要用挪威的導(dǎo)彈，射程290公里，如果按照目前他所計(jì)算的射程，就意味著整個(gè)遼寧艦編隊(duì)的防空能力不足290公里，這是一個(gè)天大的笑話，一個(gè)航母編隊(duì)的防御能力包括多個(gè)層次，那么多個(gè)層次有多種武器裝備在進(jìn)行看護(hù)，我想遼寧艦憑借現(xiàn)代的殲-15，包括今后的殲-31，在加上編隊(duì)內(nèi)的各種作戰(zhàn)艦艇，它的防空預(yù)警能力，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于290公里，如果F-35C攜帶這種反艦導(dǎo)彈對(duì)遼寧艦編隊(duì)進(jìn)行突防的話，我想被擊落的概率，被毀傷的概率相當(dāng)高。有可能在沒(méi)有見(jiàn)到遼寧艦的身影之前就已經(jīng)葬身大海。

主持人：

而且這里面提到為什么會(huì)配挪威產(chǎn)的，挪威研制的導(dǎo)彈呢？

杜文龍：

這恐怕就是關(guān)公和秦瓊的關(guān)系，因?yàn)閺默F(xiàn)在看美國(guó)不會(huì)使用北歐的反艦武器，裝備自己新一代的隱型戰(zhàn)機(jī)，目前美國(guó)正在研制自己的遠(yuǎn)程反艦導(dǎo)彈，那么這件反艦導(dǎo)彈可能在AGM158這種聯(lián)合空地導(dǎo)彈上進(jìn)行改進(jìn)，擊毀了導(dǎo)云頭恐怕要進(jìn)行調(diào)整，因?yàn)楝F(xiàn)在戰(zhàn)斧反潛導(dǎo)彈，雖然性能很好，但是已經(jīng)過(guò)時(shí)，如果使用新型導(dǎo)彈，恐怕效果會(huì)更好。

主持人：

我們說(shuō)了那么多的F-35C還有一個(gè)其實(shí)也是我們這個(gè)話題今天為什么要說(shuō)的原因，就是漢河評(píng)論這篇文章當(dāng)中說(shuō)日本有可能要增大F-35的采購(gòu)量，從原定的42架要增加到100架，您覺(jué)得這可能性大嗎？日本現(xiàn)在不是有點(diǎn)捉襟見(jiàn)肘嗎？從銀子上來(lái)講。

杜文龍：

這是個(gè)禮物，現(xiàn)在的F-35賣日本，這筆交易承載了太多的政治元素，因?yàn)檫@架飛機(jī)到底好不好，日本人非常清楚。它是個(gè)瘸腿的五代機(jī)，至少在超音速巡航方面，它沒(méi)有做到最好，如果和殲-20包括特-50相遇，它沒(méi)有太大的勝算機(jī)會(huì)，所以現(xiàn)在要大量購(gòu)買別人不要的F-35，說(shuō)明美日聯(lián)盟在加強(qiáng)，盡管目前所謂安保條約包括奧巴馬對(duì)亞洲的這種訪問(wèn)已經(jīng)完成，但是日本用什么來(lái)回報(bào)美國(guó)，來(lái)回報(bào)安保條約，包括釣魚島這個(gè)承諾，只能用大量的日元，這種日元可以購(gòu)買F-35，盡管綜合作戰(zhàn)性能并不高。

主持人：

吃下這么大的一單究竟值不值，另外對(duì)地區(qū)局勢(shì)會(huì)不會(huì)帶來(lái)影響？

杜文龍：

我想買F-35，特別是大量的購(gòu)買F-35直接使用的可能性有，但是從日本的真正的想法來(lái)看是把F-35技術(shù)國(guó)產(chǎn)化，最后要形成日本版的F-35，所以這個(gè)F-35一定是F-35J要把自己的技術(shù)，要把美國(guó)的技術(shù)融合到一起，形成所謂日本版的航空作戰(zhàn)能力，如果這一批F-35加入到航空自衛(wèi)隊(duì)，甚至今后海上自衛(wèi)隊(duì)，我想對(duì)整個(gè)地區(qū)的安全形勢(shì)是個(gè)重大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗氏妊b備五代機(jī)，可以和其他國(guó)家相比構(gòu)成非對(duì)稱的優(yōu)勢(shì)，包括這些國(guó)家傳統(tǒng)的防空運(yùn)行體系，沒(méi)有辦法對(duì)這些目標(biāo)進(jìn)行及時(shí)高效預(yù)警，那么采取偷襲行動(dòng)，或者是在爭(zhēng)端上采取主動(dòng)的暴力行動(dòng)，或者武力攻擊行動(dòng)會(huì)成為日本的一個(gè)重要選擇。

主持人：

而且據(jù)說(shuō)日本要是真的買了這些F-35的話，它首要的部署的區(qū)域還是在西南方向。

杜文龍：

西南方向一定是他部署的重點(diǎn)，包括現(xiàn)在在沖繩那霸的一些基地，包括現(xiàn)在在與那國(guó)島的基地，經(jīng)過(guò)延長(zhǎng)之后有可能把這種尖端戰(zhàn)機(jī)部署在這個(gè)地區(qū)，至少可以以輪訓(xùn)的方式，或者是輪流駐防的方式，在這個(gè)地方進(jìn)駐。如果有大的問(wèn)題，大的保障工作可以到保障條件相對(duì)好的基地，但如果在這個(gè)地區(qū)進(jìn)行短期駐扎，我想無(wú)論是對(duì)中國(guó)的海警，對(duì)中國(guó)的海軍編隊(duì)都可以構(gòu)成造成重大影響。

主持人：

當(dāng)然我們?cè)捳f(shuō)到這里還是要補(bǔ)充一句，這只不過(guò)是媒體的一個(gè)報(bào)道，畢竟那么大的一個(gè)單子，到最后日本是不是真能夠買得成還是要打一個(gè)問(wèn)號(hào)。好，我們廣告之后繼續(xù)。

有分析這么說(shuō)，因?yàn)樵谖惨淼脑O(shè)計(jì)上有先天的不足，而且沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)實(shí)際戰(zhàn)爭(zhēng)的檢驗(yàn)，F(xiàn)-35的性能一直是被人詬病，再加上昂貴的價(jià)格，所以F-35并不是日本的最優(yōu)選擇，那日本為什么要來(lái)做這么一筆賠本的買賣呢？難道僅僅是為了深化日美同盟嗎？這種既不利己，又不利人的事情的日本卻做的風(fēng)生水起，究竟是什么居心呢？感謝您收看今天的《環(huán)球視線》，再見(jiàn)。