西交大校長王樹國：
第四次工業革命中大學應做的事情
中國新聞周刊記者/杜瑋
發于2022.3.7總第1034期《中國新聞周刊》
“當年我上學時，老師讓我們做一個小榔頭。多年過去，我已經從教41年。當我來到西安交通大學，學生的實踐項目還是做那個小榔頭”。2021年，西交大校長王樹國做客央視時的這番話在網上轟動一時。作為西交大的“頭牌網紅”，王樹國思路清晰，口才極佳，常常在開學典禮、畢業典禮等公開場合發表脫稿演講，并引發熱議。
今年64歲的王樹國可能是國內任職時間最長的大學校長。2002年，年僅44歲的他放棄當副省長的機會，從黑龍江科技廳廳長任上回到母校哈爾濱工業大學，成為當時“C9聯盟”(即第一批入選“985”工程的9所高校)大學中最年輕的校長。12年后，他又從東北來到同樣地域不占優勢的西北，執掌西交大。
今年全國“兩會”前夕，全國人大常委、西交大校長王樹國接受了《中國新聞周刊》的專訪。在采訪中，他表示，“當校長時間越長，對這一職位越敬畏，它太高深了。”他認為大學校長要職業化，要把做校長當成終身事業。長期執掌理工科院校的經歷，讓他堅定一個信念，就是“大學要深入社會、了解社會，適應時代發展需求”。他還提出了，“我們沉迷于大學排行榜”“大學與社會脫節”“對該解決的問題視而不見”等問題。他有一種緊迫感，不希望中國高校錯失第四次工業革命帶來的機遇。
大學校長要職業化
中國新聞周刊：你先后擔任了兩所C9高校的校長，經常提到“校長要職業化”。你到任后，西交大還出臺過“約法十則”，提出“校領導的第一職責是推動學校發展，當管理和學術出現矛盾時，以管理為主”。你怎么理解校長的職業化，大學校長的角色應該是怎樣的？在你心中，什么樣的人是好的大學校長？
王樹國：大家把大學看成一個學術機構，首先要看校長是不是科學家。當然，當好大學校長的一個前提是懂科學，但他并不需要是某一領域的頂尖科學家。頂尖科學家未必能做一個好校長，二者的職業要求是不同的。
校長首先要懂社會，你要知道大學在社會中承擔怎樣的角色，大學該怎樣引領、支撐、服務社會，你得有相應策略。第二，你要懂科學，不光懂一門科學，你需要了解所有自然科學、社會科學。雖然不是那么精，但是你大概要有一定了解，對未來行業走勢、最新發展有預判。第三，你要有一定的行政工作能力，把大家組織起來。第四，你得敢于改革探索，大學隨著形勢發展，它不斷變革，你要有改革的勇氣和氣魄。所以，大學校長就像企業家一樣。
一個糟糕的校長能夠三五年就把一所學校給毀了。毀掉一所大學損失有多大，再恢復起來，又要付出多大代價，你又耽誤了多少孩子。此外，現在大家似乎覺得，大學是鐵打的營盤，校長是流水的官。不當校長后，還能做什么，是不少校長會考慮的問題。其實，中國最缺的是一生奉獻于大學校長這一崗位的教育家。這一崗位對教育的發展太重要了。我是把大學校長看成一份終身的事業，這不是一份簡單的工作。
中國新聞周刊：所以大學校長應該是個教育家，兼管理者的角色，要有宏觀視角，且不局限于自己所在學科，甚至還應和自己所在學科保持一定距離？
王樹國：如果做一個只關注我自己所在學科的發展的校長，那這種校長好做。第一找錢，校長找錢還是很容易的。第二挖人，第三出文章。三五年之內學科排名這就上去了，這種點對點的很容易做。但對學校的傷害極大，方向錯了，整個學術氛圍糟糕，不能那么做。
我是研究機器人的，到西交大以后，我的學術研究就基本停了。原因是，第一，我不可能把哈工大的隊伍帶來，哈工大做機器人是全國做得最好的，有300多人的團隊。作為原來哈工大校長，把隊伍帶走，這是不行的。第二，我也不該這么做，否則讓西交大的老師怎么看？當校長后，啥也沒干，先把自己的攤子撐起來了？到西交大后，我要把整個學校做起來，一定要讓所有學科都發展，這是校長的首要職責。你自己有能力不叫能力，你真正要做的是把一批人都變成像你一樣，甚至比你更好的人，這才是校長的能力。
重要的是下放辦學自主權
中國新聞周刊：今年教育部工作要點中提到，逐步淡化一流大學建設高校和一流學科建設高校的身份色彩，探索分類特色發展模式。對此你怎么理解？
王樹國：出發點很好，也很對，但只要你有計劃，有“雙一流”建設的文件，這個“帽子”就在，只不過是給誰戴的問題。至于叫不叫一流大學、一流學科，這種文字的變遷沒有太大實際效果。真正重要的是下放學校的辦學自主權。
區域不同、文化背景不同、大學學科分類不同，每所大學都有自己的發展招數。從目標檢驗的角度，可以看其人才培養有什么亮點，科技創新對經濟社會發展的貢獻，這比“帽子”更好。我們的評估太多了，幾乎天天要應付檢查、評估。其實更應引導大學去做符合社會需求的事情。
中國新聞周刊：如何引導大學去做符合社會需求的事情呢？
王樹國：從目標管理角度，就是讓老師們每年報貢獻。我們叫標志性成果，人才培養、科學研究、社會服務哪方面都可以。報完后，如果做得好，就會配給資源，在西交大叫“后配給”。
但現在國家都是先配給，還沒干，就立項目、搶項目。但搶了項目后能不能干出來，沒人管。這就導向到爭資源上。比如說，評選50所、100所高校，入圍了就有資源，多給錢，至少一個周期5年。如果沒入圍，這5年里，所有資源和你無關。這就導致大家一定要爭名分，很糟糕。我還是主張讓大學心無旁騖去做對社會有貢獻的事情。如果做出突出成果，就給其資源，這樣就導向在干工作上，“雙一流”高校身份色彩自然而然就淡化了。
現在的評價體系太泛，我主張將來向個性化發展。我們沒必要局限于頭銜或標簽，不要把“帽子”看得過重，它只是一個崗位，這方面有很大改革空間。高校自主規劃，給它一定空間，資源配置，要按貢獻走。高校要改革的方面很多，如果把這幾件主要的事情做下來，未來進步的空間還很大。
基礎資源配置要優先重點考慮西部
中國新聞周刊：學校在此前的發展報告中提到，因薪資、氣候等原因，西交大吸引高層人才難度大。在C9高校中，西交大的拔尖人才占專任教師比例和哈工大相近，和其他高校有一定差距，你怎么看？
王樹國：總體來講有差距。因為地域環境和財力支撐不一樣，必然會產生差距。但這一差距不是影響學校發展的主要因素。我曾擔任校長的哈工大，誕生了國家最高科學技術獎的獲得者中國科學院院士、中國工程院院士劉永坦，他研究的是地波超視距雷達，這是影響國家未來發展的標志性成果。
在資源并不充分的條件下，能不能做出別人無法做出的成果，育人環境極為重要。有了好人才未必能出好成果，好人才用好才能出好成果。
哈工大也好，西交大也好，都受地域環境限制。學生的錄取分數和清華北大相比都有相當差距，和東部沿海高校相比也有差距。但現實中，不會因為這10分20分的差距，就注定一個學生未來成不了人才。作為一所學校你改變不了區域環境，我們能改變的是在這樣一個不利背景下，如何把孩子們打造成卓越的人才。
中國新聞周刊：今年教育部工作要點里也提到了，要實施新時代振興中西部高等教育攻堅行動。陜西也是一個教育大省，匯聚十余所知名高校。從國家和省市層面上，你最期待中西部高校得到怎樣的支持？
王樹國：這其實不是為了哪一所學校，而是為了整個中國未來的發展格局。我們現在社會發展的主要矛盾是發展不充分不平衡的問題。教育資源和產業還不一樣，對教育資源來說，公平一定要擺在首位。
比如說，西交大今年有一個核聚變的大科學裝置落地。但整體來講，在西部高校，能像西交大一樣有一個大科學裝置的太少了。大科學裝置從某種意義上講，能對一個區域的科學技術發展起到長久支撐作用。就像建高速公路一樣，基礎性的設施應該同樣在西部布局。
資源配置上，尤其涉及基礎設施資源配置上要優先考慮西部，甚至是加重一點，因為它欠缺。這樣做的好處是可以吸引人才。大科學裝置世界上都是少有的，如果想在這一領域研究，就得到我這里來，這樣就能彌合區域間教育資源差異，使科技資源均衡，對消除區域間經濟不平衡帶來潛在影響。這比簡單地要求不許挖西部高校人才，總是堵的方式會更有效，是解決問題的根本辦法。
第四次工業革命給了欠發達地區一個后來者居上的機會。西部地區是國內能源的主要產地。如果能把這一塊重視起來，西部就完全有可能產生不同于東部的發展模式，并率先發展起來。
對教育來說，不能總讓西部孩子跑東部去，這既增加了不必要的消耗，也擴大了區域間差距。這種差距進而會帶來生活和心理的不平衡，可能比經濟不平衡對社會未來發展影響更大。就像當年美國西部開發一樣，要真正把西部作為社會未來發展一個有效組成部分，盡全力去打造，進而消除區域不平衡。
大學要跟社會真正融合
中國新聞周刊：你曾說過，當下高等教育面臨最主要矛盾是大學和社會脫節，出現這樣脫節的原因是什么？20世紀30年代，交大被譽為“東方MIT”， 學校建立了各類高等工程教育實驗室，當年又為什么能做到與社會發展共振，與世界前沿接軌？
王樹國：關于大學與社會脫節，這實際上涉及文化自信問題。交通大學在建校初期，從海外請了一批大師，他們將習得的最先進的科學技術傳授給學生，那個時候是為了教育興才。但戰火的擾亂，使這一進程停滯。
改革開放后，我們發現了與國外高等教育的差距，它的正向激勵是促使我們努力追趕，負面影響則是一切向西方看，形成一種慣性和不自信。國內高等教育界的文化不自信比比皆是。
學者在不自信的情況下，沒有自己的新思想，就在網上搜熱詞，看別人研究什么，我就研究什么，為了好發論文，評職稱。我們在不自信的狀態下形成了不自信的考核體制。數論文也是從西方學來的，我們很多時候模仿美國大學制度，甚至模仿過頭了，背離了人家當初建立制度的原意，就走偏了。
中國新聞周刊：為了防止大學與社會脫節，你在西交大有什么應對舉措？
王樹國：近代世界發展史和每一次工業革命都密切相關。每一次工業革命都會催生高等教育變革。當下第四次工業革命，和前三次不同之處就在于它是一個全方位變革，一個顯著特點是各個行業、領域間的融合。因此，高等教育也要發展與之相適應的形態。
原來是大學高高在上，引領社會發展。第四次工業革命背景下，已變為了社會實踐走在大學前面。因此，大學必須要主動置身社會中，把社會實踐中的科學問題提煉出來，上升到理論層面，進而引領社會發展。這是第四次工業革命中大學應做的事情。
像以往一個專業與企業的融合只是當下社會快速融合中一小部分。如今高校發展要與社會全方位融合，直接對接。為此，我們在2017年開始建設中國西部科技創新港，2019年正式投入使用。這是一個沒有圍墻的新校區。我們沒有叫西交大新校區，而叫創新港，打破的不僅是物理圍墻，更重要是意識到大學是社會一個組成部分。
像現在華為對5G的研發、投入，研究的深度和廣度，哪是一所大學能比擬的。我再三強調，大學對知識的壟斷已不復存在，我們要向社會學習，向實踐學習，這是我們建立創新港的初衷。能不能走在社會前列，標志著一所高校辦學水平的高低。因此，高校要了解社會、深入社會，進而去服務社會、支撐社會，實實在在對社會有貢獻。我認為未來大學不再是一個封閉、孤立的個體，那種孤芳自賞應該摒棄。
中國新聞周刊：要跟社會真正融合，創新港具體采取哪些舉措？
王樹國：從內部改革講，創新港打破了學科之間界限。聯合國對高等教育學科劃分為20多個，美國高等教育一級學科在40個左右，而中國有110個。學科被切得碎而又碎，不符合時代需求。創新港共設立29個研究院，以社會發展和需求為導向，實現學科交叉和融合。比如，我們成立了能源科學技術研究院，涵蓋工科、文科、理科多個門類的學科，研究能源政策，研究中國在缺油少氣背景下，未來該使用何種能源等具體問題。但坦率說，這樣的設置也受制約。教育部一進行學科評估，就會把我們拉回老路。但我想，這一局面總會改變。
第二，我們提出“跑五”計劃。即要求老師們關注，第四次工業革命背景下，其所在學科領域發展最好、最具引領性的前五名是誰。你是否身在其中，如果沒有，當作何解釋？還要關注你所在領域服務行業的前五名是誰。這當中是否有你的貢獻？
第三，從人才培養角度，以往那種先進行通識教育、再進入專業課學習、畢業實習、畢業設計的人才培養模式，已經不適應當下知識快速更替的發展需求。我們現在辦了未來技術學院和現代產業學院，面向所有學科學生。未來，本科生在完成基礎課學習后，可能大二大三就會進入實踐階段，真刀真槍去磨練，培養對科學技術的興趣。大量領先企業的工程師或技術人員會帶著課題進入學校，對學生雙導師制培養。企業帶來的都是真問題，現在很多時候，高校培養學生的課題都是假問題，是老師拍腦袋想出來的。實踐培養過程中，學生本身成為創新一部分，還可以了解行業、企業文化。
這樣的培養模式并非我們首創，美國有一所非常年輕的學校，叫歐林工學院，成立于1997年。它采用“項目牽引”的方式進行教學，培養的本科生質量目前在美國名列前茅。
西交大辦了世界上第一個儲能專業，如果不深入企業調研，跟風在網上查熱詞，是提不出這樣的思路來的。我們把創新港稱為西交大的“二次創業”，未來挑戰也來源于此，即思想解放與否，能不能提出引領社會發展的理念，讓企業知道你有可合作之處。
我再三呼吁，希望大家警覺起來。但大家還是沉迷于大學排行榜。我們太好面子了，好像排名上升一位就如何。對于好多該解決的問題，恰恰視而不見，這是我認為最可怕的。對未解問題的攻克未必出成果。哪怕失敗了，對孩子們來說是很好的鍛煉。在實踐中邊干邊學的培養模式，對老師也是極大考驗。
《中國新聞周刊》2022年第8期
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