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1、俠客島：今年春節(jié)前后，中國AI公司深度求索（DeepSeek）的大模型DeepSeek-R1火爆全網,很多人被它展現出來的強大能力震撼,您有沒有使用？
鄭永年：過年期間大家都被DeepSeek淹沒了，我也試過了。之前我用過ChatGPT，確實體驗到人工智能大模型一直在不斷進步。這次DeepSeek引發(fā)熱潮，是“開源的勝利”。
2、俠客島：很多外媒報道DeepSeek。有的說這證明了大投入、拼芯片數量的AI道路不再是唯一之路；另一些戴著有色眼鏡的則說這是威脅，美國一些機構還禁止員工下載使用。您怎么看待這些現象？
鄭永年：這都是把它標簽化，關鍵是從哪個層面看問題。此前，像ChatGPT等大模型讓美國處于壟斷地位，可以“價格自定”。壟斷地位帶來的芯片價格、大模型的估價等，本就有大量泡沫。當中國的DeepSeek出現，大家才發(fā)現，原來大模型也不一定需要那么高成本、那么多芯片。相關公司和資產的價格自然就會下調。
對美國某些政客來說，可能會帶來恐懼。在DeepSeek出現之前，他覺得幾乎所有人工智能領域的尖端競爭，都是在美國公司之間展開的，而不是在中國公司跟美國公司之間，但DeepSeek證明事實并不如此。
對美國科學界，我覺得倒沒那么大沖擊。因為這些人相信，只要是開源的，就一定會被超越，技術總是不斷進步的。中國的進步就是建立在開源之上。Deepseek選擇把技術論文等開源，其他國家的開發(fā)者也可以很快去驗證，在他們的基礎上做調整和進步。如此往復循環(huán)、不斷更新進步，才是科學的邏輯。這跟資本壟斷定高價的邏輯、政治封閉以求領先的邏輯，存在根本性不同。
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3、俠客島：DeepSeek是否完全走出了一條新路？這對中國，對那些被美國排除在“核心盟友圈”、缺乏資金和足夠獲取先進芯片能力的國家來說，是不是具備更強的戰(zhàn)略意義？畢竟拜登下臺前還搞了個芯片出口管制法案，弄出三個圈層，用意就是限制、削弱他國與之競爭的能力。
鄭永年：條條大路通羅馬。以前說一定要大量的資本才能干成什么事，這是資本的邏輯，實際上并不一定是那么回事，是資本在制造自己的神話。但問題是以前沒人挑戰(zhàn)他，有人挑戰(zhàn)，局面就不一樣了。如果只有一家銀行，大家只能把錢投到這里，它隨便說了就算。有了第二個替代性可選方案，神話就會被戳破。
同樣，DeepSeek是創(chuàng)新，但不是完全另辟蹊徑，我把它稱為“里程碑式的改進版”。如果完全是另辟蹊徑，別人就很難復制得了，自己也可能成為新的壟斷，自我封閉起來。實際上DeepSeek和美國一些大模型走的是同一個方向，但證明了有其他的路徑可以通往這個方向。
DeepSeek對中國最大的啟示，我想還是“開放”二字。無論是心態(tài)上還是方法上，都要毫不動搖地堅持開放，繼續(xù)開放。DeepSeek的勝利，就是開源打敗閉源。OpenAI以前是開源的，后來變成閉源的，這次DeepSeek爆火之后，OpenAI的奧特曼也出來說話，承認閉源是一種戰(zhàn)略錯誤。
為什么必須開源？因為任何一種科技都有可以改進的地方，不是封閉系統(tǒng)。技術總有各種各樣的小錯誤，怎么發(fā)現并改進？三個臭皮匠頂個諸葛亮。你哪怕最聰明，也不一定看得到有些錯誤；人多了，大家都盯著看，就能找到毛病。技術發(fā)展的路徑就是這樣，在開源-創(chuàng)新-迭代的循環(huán)中螺旋前進，持續(xù)參與全球性的技術競爭、創(chuàng)新改進，才可能不斷取得超越、成功。中國的新能源、AI等領域都是這樣走過來的，是開源基礎+中國智慧的結晶。
開源不僅可以用我們舉國的力量，還可以用全世界的力量。世界的科學共同體要聯(lián)合起來，遏制資本、遏制某些政客的力量，促進人類的技術進步。中國過去很多技術成果和產業(yè)成功都是在開放條件下取得的，今后也必須如此。
4、俠客島：還有一個有意思的現象，包括DeepSeek，包括春晚上扭秧歌機器人的宇樹科技，它們都在杭州，有“杭州六小龍”之說。這些公司的創(chuàng)始人、員工都非常年輕。從城市生態(tài)、人才聚集的角度來說，這代表了怎樣一種方向？
鄭永年：人類進入互聯(lián)網時代以后，“大玩家”只有中美，人工智能也是如此。
中美兩個國家之內很典型的趨勢是城市群。美國人工智能有兩塊，一塊是硅谷到德克薩斯，所謂“狹長地帶”；另一塊是波士頓到紐約，東北部這一塊。中國也有兩塊，一塊就是長三角，蘇州、上海、杭州一帶；另外是粵港澳大灣區(qū)，廣州、深圳這一塊。北京基礎科研很好，但是技術應用往往還得往這倆地區(qū)跑。
生態(tài)最重要。我常說“三駕馬車”，基礎科研、應用技術、金融，缺一不可。杭州做得確實好，我將其稱為“地域嵌入型”的生態(tài)環(huán)境，人才、資金等各種要素都已經在這里面了，所以就有利于創(chuàng)新，也有利于吸引年輕人。
美國硅谷，IT最發(fā)達，互聯(lián)網最發(fā)達，但是它周圍的基礎設施就很差。中國基礎設施是政府負責，像杭州余杭區(qū)、濱江新區(qū)，那種大規(guī)模的基礎設施建設，不是私營公司能做到的。中國是政府和市場兩條腿走路。
還有一個特別重要的因素：浙江有很大的中等收入群體，“中產社會”非常大。只有“中產社會”才會去做這種有風險的、長期創(chuàng)新性的投資。
至于人才，圍繞浙江大學的產學一體化，特別是浙江杭州這一塊，有點像美國斯坦福大學周邊，產業(yè)體系做得很好。人才觀念很重要。杭州這些“六小龍” 都是年輕人，這就提醒政府，高科技時代，投資一定要向年輕人傾斜。人才也是個系統(tǒng)工程。
其實，長三角、珠三角還有很多有潛力成為獨角獸的企業(yè)，很多人沒有資源，但是有技術，需要來自國家的資源。所以，科技要取得長足進步，金融改革也要跟上。我們不要虛擬金融、泡沫金融，要遏制投機性的，但對新技術的投資，對真正創(chuàng)新的風投，我們一定要做好。
我們正在產生大量的新質生產力，但如果是因為體制機制改革沒跟上，導致一些新質生產力落不了地，那就太可惜了。這方面還有很大改革空間。
采寫/無忌
編輯/云歌