專題：《硬核AI客》
日前，《硬核AI客》欄目主理人羅寧，前海開源基金董事總經理、首席經濟學家楊德龍對話優必選首席品牌官譚旻。
看待網上有一種說法叫“中國的機器人只會表演，美國的機器人才會干活？”中國的機器人和硅谷的機器人到底誰更強？
譚旻表示，這個說法可能有所片面，大家僅僅看到中國機器人唱歌、跳舞的那個部分。
他指出，其實優必選或者是說中國其它很多的人形機器人，正在從大模型的裝載，在具身智能這個時代，迅速地聚焦在應用場景當中，去做各個場景的垂直應用，這個是現在看到中國人形機器人百花齊放非常蓬勃發展的局面。
“相對于美國的人形機器人公司來講，反而它們其實是all in AI，它們是擁有更龐大的對AI投資的能力，這是我們目前中國人形機器人產業所不具備的超規模化的AI投資的能力。但是真正的在場景應用，我相信中國的人形機器人產業已經在領跑全球了。”他說。
《硬核AI客》是新浪財經聯合微博推出欄目，圍繞人工智能領域的研發進展、應用場景與商業化前景，以沉浸式探廠與深度對話，為消費者和投資者決策提供“第一線”參考。
以下為節目實錄：
【羅寧】：最近有一段關于優必選人形機器人的視頻，在海外爆火引發震動．甚至是全球估值最高的人形機器人獨角獸Figure AI創始人都懷疑這是CG視頻。面對質疑，優必選用他們的一鏡到底的方式回應了質疑。
【楊德龍】：其實這場爭論的背后反映出業界對于人形機器人發展的深度關注。那么這個人形機器人方陣到底意味著什么？是不是說我們現在人形機器人已經處于商業化的前列。
【羅寧】：那面對這些問題，我們不妨到優必選來找找答案。
如何看待機器人創業公司瘋狂砸錢推產品的做法？
【羅寧】：我們也看到近一年，我們也有很多國內的創業公司會瘋狂砸錢去推自己的機器人。
【譚旻】：其實任何的顛覆性的產品在剛剛出來的時候，它其實都會有不同的技術的取向。
大家要了解到，在過往的兩年左右的時間里面，其實中國已經成立了接近200家人形機器人的公司，大家在百花齊放的過程中，一定是八仙過海、各顯神通，所以大家為了能夠更好地發展，其實一定會用各種各樣新奇的手段來吸引眼球。現在市場其實通過這一兩年的喧嘩，已經逐步逐步地回歸到真正的場景應用當中來，這才是整個產業健康發展的一個正確的方向。
【譚旻】：如何把我們現在大模型跟人形機器人，這個具身智能的最佳載體結合在一起，放到很多垂直領域去，做更多的產業應用，我們相信這是未來10年到20年的一個產業發展的主流方向。
從現在的造車新勢力來講，因為造車新勢力更多采用跟隨特斯拉發展的策略，特斯拉做車，它們就做車，特斯拉做人形機器人，它們就做人形機器人。但是這里面反而有些善意的提醒，就是不要被特斯拉帶到坑里面，因為其實能夠擁有特斯拉巨量資金的投資能力的公司并不多，我們看到國內的造車新勢力，其實還是在整個汽車盈利的生死線上面做它們最后的抉擇。
AI大模型爆發，對人形機器人的能力帶來哪些影響？
【羅寧】：今年是AI大模型爆發的一個里程碑式的一年，那么在AI大模型爆發之后，它對于人形機器人的能力會帶來哪些影響？
【譚旻】：大模型的出現，首先第一個，它其實對人形機器人在大腦的發育上面，對識別萬物，對于它的推理端，其實是有非常快的這么一個推進。
語言大模型的加持下面，它能夠很好地跟人去溝通、交流，形成一個雙向的互動的能力，這真正是我們在桌面人形機器人上面，我們相信今年到明年會有一個大爆發的一個很重要的原因。
但是我們不要忽略了語言大模型它其實是一個2D的數據構成，主要是傳統的互聯網上面的數據，它其實還是缺乏我們在真實應用場景下面的數據，這也是為什么在大模型出現之后，我們迅速地選擇了工業智能化作為我們的突破點。
我們認為下一個更為重大的大模型的突破，它一定是要結合我們的視覺，就是我們的computer vision，在機器視覺上面要讓人去跟機器、跟世界互動，要通過一個視覺能夠連接在一起。
探廠環節
【譚旻】：現在看到我們正在搬運的這個工業人形機器人Walker S2。就是我們現在大批量交付的這個人形機器人。那現在他在工廠里面是實現，我們在三個產品上面的一個應用。包括現在看到的這個搬箱子、堆垛、碼垛，他實際上現在在拆垛。你可以看到是說他通過他的一個自主能力，我們是運用了這個類人眼的這個雙目視覺，他用他的這個兩個眼睛跟人一樣的一個深目攝像頭，看到這個任務之后，他要自主去規劃他的這一個抓取的能力。
【譚旻】：除了他能夠有很精準的識別能力之外。他通過他的這個雙眼的雙目視覺通過他耳朵的360度的這個場景的覆蓋。你可以看到他其實就是還有往這個底部的這個腳部的這個覆蓋。這樣的話，他能夠實現我們叫做360度無死角的全方位的這么一個防范。
沒有真正通過商業驗證的量產交付都沒有意義
【譚旻】：無論是一級市場還是二級市場，無外乎都離不開兩個關鍵字，一個就是人工智能，另外一個就是具身智能。
對于二級市場來講，其實大家很關心，人形機器人的發展是不是像美國所引領的大的all in AI的這么一個很宏大的敘事來去進行。從優必選的角度來講，我們是比較謹慎的，也是比較務實的。
我們其實今年是500臺到1000臺交付數量的范疇，明年我們的目標是3000到5000臺，2027年是10000臺。通過這三個步驟的POC的驗證，大家一定要記住，沒有真正通過商業驗證的量產交付都沒有意義。
比如說特斯拉說它要形成100萬臺，那是一個對未來的期許，它其實沒有任何現在能夠對于場景應用上面的一個驗證，光談數量是沒有意義的。可能大家都高估了現在的發展速度，但是低估了未來的成長速度，這是其重要的一個點。
人形機器人業務何時能實現“自負盈虧”？公司內部對這一關鍵目標有怎樣的規劃和時間表？您認為實現這一目標的核心驅動因素是什么？
【羅寧】：市場對于機器人公司，關心的一個問題是，何時能夠實現自負盈虧？
【譚旻】：未來兩到三年內，我們其實希望能夠實現，我們在整個盈虧上面的平衡。當然其實我們可以預見到今年其實已經有一個比較大的業績增長的基礎上面，也有可能是說，我們在明年、后年，這個盈虧點就會來臨，這個是我們總體在快速地推進營收，然后在整個成本的控制下面，能夠實現我們在整個商業化很關鍵其中的一步，就是盈虧平衡的規劃。
中國的機器人和硅谷的機器人到底誰更強呢？
【羅寧】：您如何看待網上有一種說法叫“中國的機器人只會表演，美國的機器人才會干活？”中國的機器人和硅谷的機器人到底誰更強呢？
【譚旻】：好的。這個說法可能有所片面，我認為可能大家僅僅看到中國機器人唱歌、跳舞的那個部分。
其實優必選或者是說中國其它很多的人形機器人，正在從大模型的裝載，在具身智能這個時代，其實迅速地聚焦在我們的應用場景當中，去做各個場景的垂直應用，這個是我們現在看到中國人形機器人百花齊放的一個非常蓬勃發展的這么一個局面。
相對于美國的人形機器人公司來講，反而它們其實是all in AI，它們其實是擁有更龐大的對AI投資的能力，這是我們目前中國人形機器人產業所不具備的超規模化的AI投資的能力。但是真正的在場景應用，我相信中國的人形機器人產業已經在領跑全球了。
探廠環節
我們看一下，他是如何實現他在工廠的這個續航能力的這個重大的痛點。就是三分鐘自主換電我們過去看一下。
那現在看到就是我們在工廠里面實現自己給自己換電的這個展演。他背部有兩塊電池，這也是大家好奇說他是怎么實現拔出一塊電池他還是能夠動的。那實際上他有兩塊電池。這兩塊電池總的電量，他其實如果是低于20%左右的時候，他通過他的群腦網絡。就會在整個我們在工廠的這個智慧網絡，能夠去找到他最近的一個充電樁。然后走過去，進行這個三分鐘自主換電的這么一個更換
如何看待未來人形機器人的發展前景？
【楊德龍】：我提出一個觀點，人形機器人可能成為我國繼家電、手機、新能源汽車之后“第四大產業賽道”。人形機器人目前還在發展的初期，遠遠還不到量產，至少不會出現價格戰，因為這時候大家還在走向量產的過程。
您感覺和特斯拉機器人相比，中國的機器人公司將來能不能給全世界造機器人？我們有沒有這樣一個能力和信心？
【譚旻】：我們改革開放40多年了，我們已經搭建起全球最為完善的一個供應鏈的能力跟生態。這個系統化的能力實際上是我們的一個基石。因為有這個基石，中國的人形機器人產業才有這個底氣。
我們認為中國的人形機器人有機會成為制定標準的實施者。因為人形機器人直到目前為止，每一家的技術都還沒有收攏，人形機器人在全球行業里面還沒有形成標準化，我們就有機會跟整個產業鏈的系統化一起，能夠在這個標準上面形成中國人形機器人的產業標準。
一旦形成了相關的規則、相關的標準，它就變成全世界的標準。因為大家不要忘了，我們其實擁有全世界最大的智能制造的應用場景，現在全世界新建的最先進的工廠可能超過80%左右都在中國，這個實際上是有利于我們進一步加強我們在標準制定上面的話語權，這個真正是整個人形機器人行業發展的一個更為豐饒的土壤。
探廠環節
【譚旻】：那這臺機器人是我們第二代的工業人形機器人Walker S1也是現在擁有最多的工廠實訊場景的機器人。他其實在整個圖像文字識別上面，你可以考考他。我們看一下楊總（寫的字）
【羅寧】：圖像他也是沒有問題的
【譚旻】：是的，都是一樣的。那我們可以看一下寫的這個文字能夠讓他識別一下。Walker請告訴我們白板上面寫的是什么
如何去評估一家機器人公司的真實價值？
【楊德龍】：資本市場上炒人形機器人，其實這兩年主要炒的是零部件公司，這些公司本身就是做汽車零部件的，它們轉型做機器人零部件是找到的第二條增長曲線。
所以對于人形機器人零部件公司的話，我覺得2025年主要是炒概念。只要宣布我給機器人做零部件，股價都炒。至于它能不能拿到訂單，還不確定。但是到2026年，要進入到比拼訂單的時代，就是看誰能拿到大廠的訂單，誰能進入到大廠的配套。如果能拿到大廠訂單的機器人公司或者是零部件公司，那可能就會漲得比較好。那些純粹炒概念，沒有拿大訂單的公司可能就要跌回來，說明這是炒作。
拋開商業和技術指標，如何看待理想中的人形機器人？
【楊德龍】：在人形機器人應用的時代，就是會不會造成一些人的失業，造成學歷的貶值。
怎么能不被機器人替代。我覺得主要是三個方式：
第一，你懂技術的，你可以像梁文鋒一樣，搞一個DeepSeek大模型。當然這種要求對普通人來說太難了。
第二，你要學會應用、使用這些智能，使用機器人，使用人工智能。
第三，通過資本來投資。通過二級市場去投資一些能夠勝出的機器人公司，或者是AI公司，這樣的話這些機器人就會給你創造價值了。
近一年，機器人表演唱歌、跳舞等娛樂性項目已成趨勢，這種趨勢是正確的方向嗎？
【羅寧】：我們近一年也看到機器人有一個變化，就是大家去表演唱歌、跳舞，去表演一些娛樂性的項目，您認為這種趨勢是正確的方向嗎？
【譚旻】：優必選在13年的創業歷程當中，其實已經四次上過春晚，每一次上春晚都是不同的機器人。它是作為創業公司，在剛剛創立的過程中，向投資者、向整個業界去證實自己能力的其中一種方法。
真正進廠打工，是我們整個中國人形機器人產業發展大的政策上面的指引跟方向。優必選在過往的兩年當中，其實已經是率先比我們美國的同行，更早地投入到我們的產業應用當中去，更早地把機器人投入到我們實體經濟的這么一個更高的效能提升當中去，做一個新質生產力。
讓我們的人形機器人幫助我們的人工智能，更快地對我們不同行業提質增效，發生真正的推動，這是我們中國人形機器人產業面對的挑戰，也是我們真正遇到的非常大的機遇。
AI投資在機器人領域已成熱潮，是資本的泡沫？還是真正去砸錢創新？
【羅寧】：現在AI投資在機器人領域是非常熱的，這股熱潮究竟是資本的泡沫？還是真正去砸錢創新呢？
【楊德龍】：這一點是和2001年科網泡沫是不一樣的，那時候很多科技公司、互聯網公司是沒有實際應用的，很多就是炒概念。但這一次AI革命，包括機器人，它都有實際應用場景，那將來可能會存在優勝劣汰，有些公司做不下去了，結果最后倒掉了，或者是泡沫破裂了。但是從產業發展角度來看，我們要用產業發展的眼光去看它的投資機會，我們不能錯過AI時代給我們帶來的投資機遇。