克羅地亞總統(tǒng)約西波維奇。
歷經(jīng)10多年長跑，巴爾干地區(qū)國家克羅地亞今年7月1日正式成為歐盟的第28個成員。但對過去5年飽受金融危機困擾的克羅地亞來說，短期內(nèi)想從入盟中受益并非易事。歐盟老成員國對這個“窮兄弟”的加入，態(tài)度也莫衷一是。而對中國來說，克羅地亞入盟又會對中克關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響，也值得探究。克羅地亞總統(tǒng)伊沃·約西波維奇10月2日接受《環(huán)球時報》記者獨家專訪時，暢談了他的看法。這位致力于推動克羅地亞“歐盟夢”的總統(tǒng)認為，加入歐盟讓克羅地亞從獨唱變成合唱，雖然面臨挑戰(zhàn)，卻受益匪淺。他特別強調(diào)，克羅地亞是中國進歐盟的最新通道，希望改變克中關(guān)系經(jīng)貿(mào)滯后于政治的狀況。
入盟，由獨唱變成大合唱
環(huán)球時報：今年7月1日克羅地亞正式加入歐盟，是第二個進入歐盟大家庭的前南國家。克羅地亞10年前開啟入盟談判，加入歐盟對克羅地亞有什么影響？
約西波維奇：歐盟不僅是一個經(jīng)濟組織，還是文化和政治團體，在民主、人權(quán)及民眾生活水平等方面都要比克羅地亞好很多。我們將歐盟視為我們想要加入的“一個成功國家的重要俱樂部”。我們會有一些適應(yīng)歐盟高標(biāo)準(zhǔn)的困難，尤其在市場方面。但總體而言，影響是積極正面的。我們將有機會參與歐洲共同基金，成為更大市場的一部分。這對我們的經(jīng)濟而言是好機遇，我們還會享受到更多共同的教育和科技資源，百姓能無障礙地自由旅行。這些都很重要。
我們遇到一些經(jīng)濟問題，但這并非是進入歐盟引發(fā)的，而是我們自身的弱點引發(fā)的。我想，加入歐盟會幫助我們克服這些麻煩。我理解一些人害怕競爭，但如果我們想變得更好，必須要進行競爭。沒有歐盟的因素，一些人在克羅地亞一樣會失敗。我認為，在歐盟框架內(nèi)的競爭將令我們變得更強大。
環(huán)球時報：克羅地亞加入歐盟后，會不會喪失自己的話語權(quán)？
約西波維奇：成為歐盟成員國之前，我們是一個小國家，自己獨唱，作為一名小歌手，聲音無法被很清晰地聽到。如今，在歐盟的團隊里，大家是合唱，聲音要響亮得多。我們必須非常智慧地努力將自己的利益和聲音融入這個合唱團。這對任何一個國家而言都是一種挑戰(zhàn)，不僅對克羅地亞，對其他中小國家也是如此。然而，在歐盟這個集體中共同策略、共同協(xié)商和共同意愿所帶來的好處，要遠遠大于獨唱。
環(huán)球時報：上世紀90年代前南地區(qū)各國之間曾經(jīng)發(fā)生戰(zhàn)亂和紛爭，如今這一區(qū)域內(nèi)的各國如何加強聯(lián)系與溝通？
約西波維奇：成為歐盟成員國是我的外交政策目標(biāo)之一，另一個目標(biāo)就是與周邊鄰國搞好關(guān)系。我認為我們已取得巨大成功，克羅地亞同周邊國家的關(guān)系有了長足發(fā)展。許多由戰(zhàn)爭和前南斯拉夫遺留下來的問題將逐步得到解決。但不是全部，我們?nèi)杂胁簧僦匾獑栴}需要解決。但沒人夸大其詞。沒人試圖妨礙與這些國家的關(guān)系，或阻止貿(mào)易、文化和旅游等方面的交流。我們正在努力，一件事一件事地解決。我相信，這個地區(qū)的未來是大家共同的未來，是歐洲的未來。
環(huán)球時報：其他一些前南國家也在積極爭取加入歐盟，比如塞爾維亞。克羅地亞會支持塞爾維亞入盟嗎？
約西波維奇：我們肯定會支持塞爾維亞加入歐盟，不久我將訪問塞爾維亞。地區(qū)穩(wěn)定并擁有一個良好的周邊環(huán)境符合我們的國家利益。而擁有良好周邊環(huán)境的最好辦法肯定是在歐盟框架下共同擁有相同的價值觀和標(biāo)準(zhǔn)。
我理解塞爾維亞對科索沃獨立的態(tài)度與立場。但科索沃獨立是既定事實，大多數(shù)歐洲國家已承認科索沃，這也是現(xiàn)實。盡管塞爾維亞或許不會很快承認科索沃，甚至可能永遠都不會承認，但它們要保持友好關(guān)系，這很重要。
進入歐盟最便捷的通道
環(huán)球時報：中克建交21年來，兩國在各領(lǐng)域的合作得到很好發(fā)展。您曾說過，兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展滯后于政治關(guān)系，目前雙方經(jīng)貿(mào)合作狀況如何？
約西波維奇：10年前我到過中國，最近又去過。中國今非昔比，發(fā)展速度令人難以置信，中國每一天都在發(fā)生變化。盡管克中在地理位置、人口數(shù)量和歷史文化上存在不同，但兩國都在努力推進和平發(fā)展，我們彼此之間有著很好的了解，相互學(xué)習(xí)。對克羅地亞來說，中國是個非常重要的國家，有著悠久歷史、厚重文化，盡管與我們不同，但非常精彩、非常有意思。因此，我們很想更多地了解中國，了解中國的歷史和未來，因為我們一直關(guān)注著你們的發(fā)展——的確令人驚嘆。
遺憾的是，我們之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系還未發(fā)展到應(yīng)有的水平。或許我們各自的經(jīng)濟都還存在一些弱點，或許克羅地亞的焦點更多集中在歐洲。但在中國有若干家克羅地亞公司，在克羅地亞也有像華為這樣的中國大公司，我們雙方擁有進行更好經(jīng)濟合作的基礎(chǔ)。
環(huán)球時報：克羅地亞加入歐盟，對中克關(guān)系會產(chǎn)生什么樣的影響？歐債危機持續(xù)發(fā)酵令歐盟貿(mào)易保護主義抬頭，中歐貿(mào)易摩擦不斷，一些媒體擔(dān)心克羅地亞入盟后將與歐盟保持一致。您怎么看待這些問題？
約西波維奇：克加入歐盟最大的好處將是，打開了中國同整個歐盟做生意的另一條便捷通道，成為中國通往歐洲的另一扇大門。進入歐盟最合適、最直接的入口就是通過克羅地亞的港口，這是最近的路。如果你從上海運貨物到中歐，以前往往要通過荷蘭的阿姆斯特丹或西班牙，但所需時間遠遠要多于通過克羅地亞的里耶卡港。里耶卡港對中國公司來說是個新機會。
說到中歐間的貿(mào)易，“沖突”或“戰(zhàn)爭”等詞匯有點過分。的確，雙方有貿(mào)易摩擦，中國有一些怨言，歐洲方面也有不滿。其實，類似情況在其他地方也在上演，比如歐美之間也存在一些矛盾。依我看，在中國與歐盟的貿(mào)易之間建立通用、公平的原則非常重要，這樣小的危機或摩擦漸漸地就會被克服。
期望與中國無需簽證的往來
環(huán)球時報：越來越多中國人到克羅地亞旅游和從事經(jīng)貿(mào)，您認為中克兩國還能在哪些方面加強互動？現(xiàn)在一些國家紛紛推出更便捷的簽證以吸引中國游客和商人，您對此如何看？
約西波維奇：近幾年，很多克羅地亞人訪問中國，在那里獲得獎學(xué)金。連我辦公室的人都有機會在中國待上一段，更多地了解中國。同時，我也很樂見更多中國游客來克羅地亞游覽，也希望更多克羅地亞人去中國。我有機會結(jié)識一些中國人，尤其是一些對音樂有興趣的人，包括鋼琴學(xué)生，還有乒乓球運動員。他們對在克羅地亞待上一段時間很感興趣。總之，教育、文化、旅游、科技方面的交流，有助于加深兩國之間的了解。
至于簽證問題，這是我們犯的一個錯誤。我們將努力督促克羅地亞相關(guān)機構(gòu)提高核發(fā)簽證效率。我期待著無需簽證的未來。但眼下，我們受限于歐盟的規(guī)定。不過我相信，未來中國和歐洲民眾相互往來無需簽證的那一天一定會到來。但在目前仍需簽證的情況下，我們必須以最合適的方式為克中公民解決好這件事。
環(huán)球時報：據(jù)說中國人熟悉的馬可·波羅出生在克羅地亞，他用游記將中國與歐洲聯(lián)結(jié)起來。中國近年來一直高速增長，您如何看中國的經(jīng)濟發(fā)展？
約西波維奇：實際上，馬可·波羅的故事也反映出一些“歐洲中心論”的傲慢。因為故事稱，是馬可·波羅將中國(與歐洲)連接起來。事實上，中國的文化比大多數(shù)歐洲文化都要久遠。
說到中國的經(jīng)濟模式，我認為很難將克中兩國進行對比。中國經(jīng)濟基于大量的人口、廉價勞動力以及明確的技術(shù)和需求，而克羅地亞有著不同的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。我們沒有如此多的廉價勞動力，我們的市場和百姓有著不同的需求。如果說我們需要來自中國的動力，當(dāng)然是投資、經(jīng)貿(mào)和企業(yè)家，還有努力工作的強烈意愿。但我們的經(jīng)濟確實無法與你們相競爭，我們太小且不相同。
環(huán)球時報：您是各國首腦中少有的藝術(shù)家之一，還經(jīng)營自己的樂團。您到過中國，喜歡中國的傳統(tǒng)音樂嗎？
約西波維奇：我擁有至少30盤中國音樂的CD。我到訪中國數(shù)次，買了這些CD，都是非常優(yōu)美和有特色的音樂。我曾有機會聆聽中國民族管弦樂團的演奏，非常精彩。 楊檬 屠麗美