北京晨報(bào)：但是唐詩(shī)宋詞，最后也都被主流知識(shí)分子所認(rèn)可和使用了。
孫郁：確實(shí)如此，這也是中國(guó)文學(xué)的一種普遍現(xiàn)象，從底層到上層，再到宮廷，比如京劇，本是民間意識(shí)，后來(lái)徽班晉京，成為上層流行的藝術(shù)。中國(guó)的文學(xué)也都如此，底層流行之后，逐漸被文人所雅化。但是一雅化，就往往變得假了，沒(méi)有了草根時(shí)代的那種力量。
來(lái)自西方的現(xiàn)代小說(shuō)
北京晨報(bào)：小說(shuō)是否也是如此呢？在今天小說(shuō)成為文學(xué)的主流，是否也是雅化的結(jié)果？
孫郁：當(dāng)代小說(shuō)和傳統(tǒng)小說(shuō)其實(shí)并不是淵源相承的，形式和理念主要來(lái)自西方。從形式上來(lái)說(shuō)，剛開(kāi)始中國(guó)人并不會(huì)寫西方的小說(shuō)，很多人學(xué)習(xí)日本，但是日本本身也是學(xué)習(xí)西方的，日本一些知識(shí)分子嘗試用西方小說(shuō)的形式去表現(xiàn)對(duì)日本生活的感受。后來(lái)這種形式也影響了中國(guó)的學(xué)者，如魯迅那一代人，他們找到的方式是寫鄉(xiāng)土。在理念上也與傳統(tǒng)小說(shuō)不同，1918年胡適寫了一篇文章說(shuō)什么是現(xiàn)代短篇小說(shuō)，這篇文章中就談到了許多現(xiàn)代小說(shuō)的理念，結(jié)果沒(méi)多久，魯迅的《狂人日記》就出來(lái)了，比胡適說(shuō)的更進(jìn)一步。
北京晨報(bào)：那么是否可以說(shuō)傳統(tǒng)小說(shuō)對(duì)現(xiàn)代來(lái)說(shuō)已經(jīng)沒(méi)有意義呢？
孫郁：當(dāng)然不是沒(méi)有意義，可能今天的人們很難再像傳統(tǒng)時(shí)代那樣寫小說(shuō)，因?yàn)檎Z(yǔ)言不同、生活環(huán)境不同等，傳統(tǒng)小說(shuō)敘述方法中的古典韻味很難再有，但是傳統(tǒng)小說(shuō)蘊(yùn)含著中國(guó)人基因里最生動(dòng)的感受，它不僅是歷史，也是文化，是我們這個(gè)民族不能忘卻的東西。
新時(shí)代并不拒絕傳統(tǒng)
北京晨報(bào)：很多網(wǎng)友討論名著，覺(jué)得應(yīng)該把《鹿鼎記》、《杜拉拉升職記》等放在里面，似乎讀傳統(tǒng)經(jīng)典的人已經(jīng)不多了？
孫郁：年輕人的閱讀我不太了解，說(shuō)不好他們都讀什么書。不過(guò)我覺(jué)得閱讀是自由的，喜歡讀什么就讀什么，不同的書，各有它的長(zhǎng)處，讀者可以在其中獲得不同的閱讀感受，審美情趣，不必去要求一定要多讀什么少讀什么。
北京晨報(bào)：這些年來(lái)一直有人提倡讀經(jīng)，是否未來(lái)也會(huì)有人提倡讀傳統(tǒng)小說(shuō)呢？
孫郁：提倡當(dāng)然可以，年輕人應(yīng)該讀一點(diǎn)兒傳統(tǒng)小說(shuō)，但這不應(yīng)該是強(qiáng)迫性的。實(shí)際上在今天，傳統(tǒng)小說(shuō)也并非真的消失了。也有一些很好的作家，他們尊重傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)小說(shuō)的寫法，從傳統(tǒng)小說(shuō)中借鑒一些優(yōu)秀的東西，比如莫言、賈平凹、劉震云等，他們的作品不少都帶有傳統(tǒng)小說(shuō)的一些特征，讀起來(lái)感覺(jué)也非常好，并且也有非常多的人喜歡。所以說(shuō)，現(xiàn)代小說(shuō)雖然其形式理念最開(kāi)始是來(lái)自西方的，但是也并非全沒(méi)有傳統(tǒng)的東西，而是互相交融，互相借鑒和學(xué)習(xí)。
文學(xué)要不斷融合
北京晨報(bào)：現(xiàn)在很多人都在提倡回歸傳統(tǒng)文化，復(fù)興傳統(tǒng)文化，小說(shuō)是否也可以呢？
孫郁：誰(shuí)也回不到過(guò)去，生活方式的變化、生活環(huán)境的變化，使得人們的表達(dá)方式也發(fā)生了變化，回到過(guò)去太難。但是應(yīng)該借鑒，好的東西總是有價(jià)值的，不應(yīng)該放棄。而且傳統(tǒng)也有老傳統(tǒng)、新傳統(tǒng)，“五四”以來(lái)的文學(xué)也是一種傳統(tǒng)。這些老傳統(tǒng)、新傳統(tǒng)中都有好的東西，也都有需要注意的問(wèn)題。未來(lái)的文學(xué)，一定是各種都有的，新的、老的，傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的，中國(guó)的、西方的，不會(huì)是單一的形式。
北京晨報(bào)：會(huì)不會(huì)有一種我們所獨(dú)有的東西呢？
孫郁：從來(lái)沒(méi)有什么是獨(dú)有的。傳統(tǒng)文學(xué)就是獨(dú)有的嗎？也未必，比如說(shuō)書、戲劇、古典小說(shuō)等，這些大都和佛經(jīng)的翻譯有關(guān)。再往前《詩(shī)經(jīng)》、《楚辭》是獨(dú)有的嗎？那也是多民族文化融合的結(jié)果。所以，不要把傳統(tǒng)當(dāng)成固有的，一成不變的，一開(kāi)始就如此的，傳統(tǒng)本身也是自己的經(jīng)驗(yàn)和外來(lái)文化不斷融合形成的。而且，文學(xué)本身也是開(kāi)放的，世界上所有偉大的作家，都是如此，沒(méi)有哪個(gè)是封閉的，他們都在學(xué)習(xí)其他文化優(yōu)秀的地方，不斷地融合，匯成一爐，我們的文化也應(yīng)如此，這樣才會(huì)有更好的作品，更好的作家出現(xiàn)。