(中國焦點面對面)大變局“進行時”，中美關系該如何期待？
中新社北京12月7日電 題：大變局“進行時”，中美關系該如何期待？
——專訪中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲
中新社記者 安英昭
世界百年未有之大變局下，中美關系被認為是對全球未來影響最大的關鍵變量之一。深度交融的兩大經濟體在過往幾年陷入雙邊關系40多年來的最低谷，一波三折的美國大選后，中美關系是否會迎來轉圜？中美應如何面向未來建立建設性雙邊關系并推進全球治理？
中國著名經濟學家、著名智庫專家、中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲接受中新社“中國焦點面對面”專訪，做出權威分析。
訪談實錄摘編如下：
中新社記者：您的新作《變局——中國智庫專家視角》近日發布，被外界認為是“從歷史大視野來看世界變局和中美關系的力作”。在您看來我們當下正面臨怎樣的世界變局？
陳文玲：黨的十九屆五中全會(提法)發生了一個非常細微的變化，原來一直在說，世界面臨百年未有之大變局，五中全會的表述是“當今世界正經歷百年未有之大變局”。這說明變局已經開始了，不是未有，而是正在進行時。就像大幕拉開以后，變局第一場情節就非常復雜、跌宕起伏，令人目不暇接。世界確實正經歷百年未有之大變局，原來這種不斷發生變化的存量，現在變成了一個巨大的增量，而且正在從量變向質的飛躍轉變。
在世界大變局中，“南北關系”發生了深刻調整，代表“南”的發展中國家力量不斷上升，而代表“北”的老牌工業化國家的比重不斷下降。二戰結束時，以美國為首的工業七國占世界GDP總量的70%以上，現在這7個(國家占世界GDP總量)已經下降到30%，發展中國家加上新興經濟體，整體(占世界GDP總量)上升到60%左右。五中全會提出“國際力量對比深刻調整”，這就是大的變局。
在這大的變局中，當然還有新一代科技革命、新一代工業革命、第四輪經濟全球化交織在一起，撲面而來。在整個世界的大變量中，人們往往會拿兩個大國進行比較。現在最大的發達經濟體是美國，經濟力量、軍事力量、科技力量在世界排第一位。中國是第二大經濟體，改革開放初期，GDP總量占全球不到2%，現在占到全球的17%左右。第一大經濟體對第二大經濟體的遏制、圍堵，展開的貿易戰、科技戰、金融戰，用冷戰思維推動的各種形式的“脫鉤”，對世界秩序帶來了極大挑戰。
當地時間10月24日，紐約州蘇福克縣一處投票站，選民排隊為2020美國總統大選提前投票。中新社記者 廖攀 攝
中新社記者：美國剛經歷了所謂“世紀大選”。有人認為，這會給中美關系改善提供一個契機；同時也有人認為，這樣的選舉結果還是無法改變美國對華競爭的戰略基調。您怎么看？
陳文玲：美國對華戰略轉向，非常明顯的標志是在2017年12月18日，美國出臺的國家安全戰略報告提出，對于美國來說，最大的威脅是中國、俄羅斯。這是第一次把中國作為對美國最大的威脅，而且把中國定位為最大的競爭對手。這之后，美國出臺的一系列國家官方文本，對中國的定位就是“最大的競爭對手”。
2020年5月，美國出臺了《美利堅合眾國對中華人民共和國的戰略路徑》，進一步把中國定位為美國“最大的戰略競爭對手”。這一轉變，我認為不是突變，而是在原來戰略基礎上的一次演變。實際上，中美建交40(多)年來，中美關系主流是好的，總體上是合作的，雙方是受益的，但是也分為幾個階段。第一個階段就是尼克松、基辛格“破冰之旅”，開啟了中美兩個國家交流合作的開端。然后卡特、布熱津斯基在1979年推動了中美正式建交，這以后40多年中美關系一直行走在前進的道路上，而不是后退的道路上。
所謂前進的道路，是中美兩個國家的經濟聯系越來越緊密，人民的往來越來越多，相互的交集、交叉、交匯點越來越多，在國際社會的合作也越來越多。比如反恐的合作，比如在巴黎協定防止氣候變暖、緝毒、國際維和等多方面的合作。
最主要的是中國和美國形成了利益共同體。中美實際上已經成為利益相互交錯、產業鏈互相依存度最高的兩個國家。中國在2001年12月11日加入WTO，和世界的聯系更加緊密了，和美國的聯系也更加緊密。美國那時對中國總的態度是，歡迎中國加入世貿組織，加入國際體系，歡迎中國更進一步開放，它還是有大國的胸懷、大國的氣度，但也有對中國的防范。可以說，從一開始的接觸，到合作，再到合作加遏制，然后到遏制加合作，到特朗普“遏制加脫鉤”，實際上是有一個演化過程的。
中國著名經濟學家、著名智庫專家、中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲接受中新社“中國焦點面對面”專訪，做出權威分析。中新社記者 盛佳鵬 攝
中新社記者：美國對華戰略基調的根本癥結在哪里？
陳文玲：美國的這種戰略轉向，有三個原因。
第一，中國追趕得足夠快。中美建交初期，中國GDP占美國GDP的比重不到5%，到2019年占到67%。按照中國現在的增長，2020年中國GDP有可能占到美國GDP的75%左右。中國制造業也已經超過美國，連續10年制造業產值居于世界第一位，而且占的比重越來越大。
二戰結束時，美國貿易額占全球將近50%，中國改革開放初期，美國的貿易額占世界比重還很大，現在中國的貿易額占到世界14%左右，和美國基本上旗鼓相當。美國原來是世界第一大市場，今年美國市場和中國市場社會消費品零售總額基本持平，中國的超大市場規模已經形成。中國現在已經排到第二大投資國，僅次于美國。所以美國(對華戰略)出現了從戰略疑慮到戰略焦慮，到戰略誤判，到戰略轉向的演化。
第二，美國最怕失去霸權地位，尤其是美元的霸權，主要就是因為霸權地位帶來的利益太大了。美元的霸權地位支持美國的霸權地位，美國的霸權地位也支撐了美元的霸權地位，這樣的支撐關系一旦坍塌，美元背后什么都沒有，誰來養活美國？所以在這種情況下，美國考慮的不是誰第幾的問題，而是它怎么不失去霸權地位的問題。
第三，美國認識到，它的戰略優勢如果不發揮作用，未來就沒有機會了。美國現在在科技方面特別是原始創新方面還有相當的優勢，這種優勢還是遏制中國的一個非常大的籌碼。
有學者說，中國現在越來越跟美國的產業趨同化、產業結構趨同化，所以對美國造成威脅，其實完全不是這么回事。原來講垂直分工，現在實際上全球的產業鏈是同一水平的分工，所以美國即使技術含量再高，還是要和中游下游組合起來才能形成最終產品。美國高通也好，博通也好，英特爾也好，這些核心的芯片60%是出口到中國市場的。如果對中國市場禁供，美國這些企業也基本“死”了。這實際上就是一榮俱榮、一損俱損，這個損失對于美國來說也是巨大的。
資料圖：通用汽車旗下別克品牌純電概念車在進博會上展示。張亨偉 攝
中新社記者：美方一些政客在推動所謂對華“脫鉤”，是否真的具有可能性？如果美國對華硬“脫鉤”，又會對世界產生哪些影響？
陳文玲：去年11月至今，我親耳聆聽了基辛格博士的三次講話，他講話就是一個核心：中美對抗將對世界造成的災難，不亞于第一次世界大戰、第二次世界大戰。作為一個推動中美建交的戰略家，我認為他有洞穿歷史的能力，他看到了兩個大國如果對抗，對世界來說，造成的災難絕對不是只傷害到美國，或只傷害到中國，而是會傷害到整個世界，會使世界重新變成兩大陣營，重新選邊站隊。但在現在的情況下，是沒有辦法選邊站隊的。
解鈴還須系鈴人。
中國改革開放，(確實)向美國學習了很多東西，包括市場經濟制度、商業管理模式、科學技術等。美國現在是矛盾的制造方、挑起方，如果不轉變態度，讓中國采取什么態度？美國這些政客失去了處理國際關系的基本原則，也失去了對對方的起碼尊重。
2018年3月21日到25日，我帶著小型專家團在美國進行調研。在那期間，美國發布了301調查報告，我們跟美國很多智庫專家討論，301調查報告到底是怎么出來的？你們有什么樣的依據對中國進行制裁？為什么要說500億美元？美國一些智庫專家提到，美國企業反映中國有的企業剽竊美國的知識產權、商業機密；有的說有非國民待遇，對美資企業歧視；也有的提到國有企業補貼等。我說，你們應該舉出例子來。這幾年談判下來，美國(參加)談判的所有人沒有拿出一個像樣的例子來。崔天凱大使曾經在美國發表公開演講說，希望美國朋友給我這樣的例子，我們中國是可以改進的，但是至今也沒有一個像樣的例子。
美國的301調查報告，不過是東拼西湊的一個大拼盤，然后就據此對中國進行制裁。可以看到貿易戰完全是人為的。美國是國際貿易的最大受益者，用印出來的美元購買其他國家的實物商品，是最大的占便宜者，不是吃虧者。
美國企業去年一年在中國生產的營收額達7000億美元，中國對美國的出口額還有差不多5000億美元。另外，現在每年在中美兩國之間來往的人(員)是550萬(人次)。所以我個人認為，中美“脫鉤”肯定是脫不了的。
想“脫鉤”，最后結果是走向反面，(中美)不但沒辦法“脫鉤”，而且經濟聯系越來越緊密，美國企業向中國轉移的速度越來越快，美國企業在中國產生的營收額越來越大。美國企業現在97%在中國是盈利的，除非美國用行政命令把這些企業管死。如果是市場經濟國家，不能限制企業投資，我認為沒有一個企業會放棄這么一個大市場。
中新社記者：中美兩國人民之間的交往、人文層面的交流，也是防止兩國“脫鉤”的一種粘合劑，未來雙方怎樣能夠防止中美關系繼續下滑？人文交往能夠在中美關系中發揮怎樣的作用？
陳文玲：中美在人文方面、在文化方面，在智庫交流方面還應該大開大門，應該進行面對面的交流，就跟今天這個節目一樣，這種“面對面”的交流，直面矛盾、交換意見非常重要。智庫之間的交流特別重要，學者之間的交流特別重要，社會之間老百姓的交流特別重要。
原來中國老百姓可以到美國去旅游，美國人也可以到中國來，雖然疫情現在是一個熔斷劑，但比疫情更嚴重的是人為的打擊、人為的阻斷。疫情終有一天會過去，但是如果人為的“脫鉤”、斷裂不終止的話，真的會把人類推向災難，真的會像基辛格所說的，比第一次世界大戰、第二次世界大戰給人類帶來的災害更為嚴重。
資料圖：當地時間2017年1月12日，中國駐美國大使崔天凱出席在紐約舉行的美國中國總商會2017年年度晚宴并致辭。美國中國總商會向崔天凱大使頒發了“中美友好使者獎”。圖為美國前國務卿基辛格為崔天凱大使頒獎。中新社記者 廖攀 攝
中新社記者：基辛格最近也再次提醒新一屆美國政府，應該首先與中國對話。未來中美兩國應該怎么樣去建立一種建設性的大國關系？拜登政府正在著手組閣，在未來4年當中，中美又會有哪些可以去發展的合作面向呢？
陳文玲：從(拜登)以前和競選中的言論，還有他準備啟用的人來說，第一，他是主張多邊主義的，會重回國際組織、國際社會、多邊主義。
第二，在氣候變化、碳排放、碳中和這些方面，他已經明確表示會回到巴黎協定。中美在氣候變化方面的合作，實際上在奧巴馬時期兩個大國就帶頭作出了承諾，在氣候變化，資源環境問題上，(中美)目標完全一致，完全可以進行深度合作。
第三，拜登面臨的最大困難是怎么戰勝疫情。美國的疫情是世界上最嚴重的，我們希望美國有一個強有力的政府，領導美國人民戰勝疫情。另外，中美兩國抗擊疫情在研制疫苗、使用疫苗方面，可以深度合作。
第四，在全球治理、全球秩序、面向未來的全球規則方面應該深度合作。比如數字經濟、網絡空間治理、數字貿易、數字制造等，在規則標準上仍是空白。中美兩個國家在數字貿易、數字經濟方面是走在世界最前列的。比如App平臺，中美兩個國家占80%，(全球市值)前10位的大型互聯網企業中，美國8個，中國2個。美國是最大的數字經濟原創國家，中國是最大的應用國家，這兩個國家的合作，會形成巨大的聚合效應，帶動全球數字經濟發展。兩個國家應該探索數字經濟條件下如何治理，如何劃分數據主權，如何進行數據的合理流動，如何進行數據的跨國交易，如何進行數據的資源評估等，這一系列問題都是人類面臨的未知問題，都是未來一定會到來的問題。中美兩個大國在新經濟、新業態方面應該深度合作，然后為全世界蹚出一條道路來，而不是現在就把它變成兩套體系、兩個標準，制造人類的鴻溝，使人類進入“冰川世紀”，這樣給人類帶來的確實不是更加美好的未來，而是更加恐懼的未來。
中國著名經濟學家、著名智庫專家、中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲接受中新社“中國焦點面對面”專訪，做出權威分析。中新社記者 張興龍 攝
中新社記者：在中國推進構建新發展格局的過程中，應該怎么樣去調整對美政策、發展對美關系？
陳文玲：首先要看大勢。美國在過去100多年中一直是世界第一大強國，未來我們(也希望)面對的是一個強大而偉大的國度，我們不畏懼強大，我們尊敬的是偉大。一個強大的國家，如果是霸權主義、霸凌主義、霸道的話，它不令人尊敬。一個偉大的國家，一定是襟懷坦蕩、富有包容性的國家。中國堅信，這只是中美(關系)歷史上的一段彎路，而不會永遠存在下去，要相信美國未來的選擇，他們一定會選擇中美合作，中美合作的好處一定大于對抗。
第二個基本判斷，就是中國要有做世界大國的思想準備、戰略準備、物質準備。中國現在制造業產值是世界第一，但制造業的短板還有很多沒有補上；貨物貿易世界第一，但貿易方式、貿易效率、貿易成本，也有許多需要改進的地方；人民幣已經成為IMF的SDR籃子里邊的世界貨幣，占10.92%，但實際使用(人民幣進行貿易結算的比重)才2%左右，還有很大的差距。
中國2020年脫離絕對貧困，這是人類歷史上一個非常偉大的事件，中國歷史上也是前所未有。但是我們也清楚，中國脫離的是絕對貧困，還面臨著相對貧困。中國的人均GDP還只是美國的六分之一。中國總體在向上，但這是一個歷史的長周期。
資料圖：中美國旗。圖片來源：視覺中國
中新社記者：中美關系建設需要放置在歷史的長周期中去運籌，中美關系未來究竟會是怎樣的走向？中美未來是否還值得期待？
陳文玲：絕對值得期待。
它(中美關系)的走向無非是三種可能。第一種可能，中美兩個國家的領導人足夠有智慧、足夠聰明，把中美兩個國家的關系重新帶回到合作的軌道。在這種情況下，會修復人民之間的誤解和裂痕，這是毫無問題的。而且美國的地位，會持續更長的周期。中國發展會更加順利，盡管周期比較長，但是它不會被外部環境打斷，會努力地實現自己的發展目標，它的目標不是超過美國，而是做好自己。
第二種，合作加遏制，斗而不破。但實質是斗的程度加深。如果(美國)力圖用這樣的一種斗而不破，對整個世界沒有好處，對美國沒有好處，對它的盟友體系也沒有好處。現在美國的盟友體系實際上已經處在解構狀態，很多國家考慮的是怎么和中國合作，怎么在和中國的合作中互惠互利，得到更多的發展機會。如果美國從戰略上采取手段來遏制中國的話，中國也會反遏制，最后好像是斗而不破，但雙方受到實質性傷害。
第三種，美國加大貿易戰、科技戰甚至金融戰，加大對中國內政的干預，甚至干預到你走什么道路、什么制度，結果就一定會是兩敗俱傷，導致真正的對抗。而對抗的結果、時間越長，中國獲勝的可能性越大。
我們當然最希望的還是第一種結果，雙方足夠智慧。(完)