2015年，二氧化碳排放強(qiáng)度要降低3.1%以上，化學(xué)需氧量、氨氮排放都要減少2%左右，二氧化硫、氮氧化物排放要分別減少3%左右和5%左右……今年的政府工作報(bào)告中，對(duì)治理環(huán)境污染明確了一系列量化目標(biāo)，凸顯政府切實(shí)整治環(huán)境問(wèn)題的決心。圍繞環(huán)境綜合整治的相關(guān)熱點(diǎn)，半月談?dòng)浾邔ＴL了全國(guó)政協(xié)委員、環(huán)境保護(hù)部原副部長(zhǎng)周建。

環(huán)境質(zhì)量的改善需要一個(gè)過(guò)程

　　半月談?dòng)浾撸喝绾卫斫猬F(xiàn)階段我國(guó)環(huán)境問(wèn)題的階段性特征？

　　周建：現(xiàn)階段我國(guó)環(huán)境問(wèn)題的特征首先是污染負(fù)荷嚴(yán)重超過(guò)環(huán)境容量。

　　一些研究結(jié)果顯示，全國(guó)大部分省區(qū)市的二氧化硫、氮氧化物、顆粒物、氨氮這幾個(gè)主要指標(biāo)的排放總量比環(huán)境容量都高出不少，京津冀、珠三角、長(zhǎng)三角環(huán)境超載現(xiàn)象尤為突出，其中PM2.5的排放總量超過(guò)環(huán)境自凈能力的90%以上。

　　盡管“十一五”以來(lái)我們花大力氣投入污染減排，但減排成效大都被經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展帶來(lái)的新增污染負(fù)荷所抵消，造成環(huán)境質(zhì)量沒(méi)有出現(xiàn)明顯改善。

　　環(huán)境質(zhì)量的改善仍將是一個(gè)緩慢推進(jìn)的過(guò)程。說(shuō)進(jìn)展緩慢，因?yàn)槲覀冎挝鄣倪M(jìn)程離公眾的要求，還有差距。比如我們的能源結(jié)構(gòu)中煤炭仍然占了66%左右。歷史積累的舊賬還沒(méi)還完，新賬又來(lái)了，現(xiàn)在污染復(fù)合型、疊加型、壓縮型等新情況不斷出現(xiàn)，一些新型污染物進(jìn)一步增加治污的難度。下一步的環(huán)境治理我們將面臨不小的挑戰(zhàn)，但我們的決心從未動(dòng)搖。

　　還有就是，公眾環(huán)保意識(shí)空前增強(qiáng)，目前公眾對(duì)環(huán)境問(wèn)題的關(guān)注，對(duì)環(huán)境權(quán)益的訴求處于不斷高漲的階段。老百姓非常關(guān)注環(huán)境與健康，這是好事，也是時(shí)代的特征。

　　半月談?dòng)浾撸耗鷦偛耪劦侥茉唇Y(jié)構(gòu)中的煤炭比例問(wèn)題，如何看待煤炭占比居高不下的問(wèn)題？

　　周建：能源結(jié)構(gòu)對(duì)環(huán)境的影響是根本性的，能源結(jié)構(gòu)中煤炭占比高是大氣污染的重要成因。能源結(jié)構(gòu)調(diào)整是個(gè)大事，但也不能脫離中國(guó)的國(guó)情和發(fā)展階段談能源結(jié)構(gòu)，目前我們的發(fā)展需要煤炭，離不開(kāi)煤炭。

　　如何高效清潔地利用煤炭，減少污染排放才是關(guān)鍵。比如，大幅提高煤炭洗選率，加快煤炭就地轉(zhuǎn)化，集中發(fā)電后遠(yuǎn)程輸送，加強(qiáng)火電和燃煤鍋爐脫硫脫硝除塵設(shè)施改造和技術(shù)升級(jí)。同時(shí)，也要不斷發(fā)展水電、風(fēng)電、核電和生物質(zhì)能等清潔能源。

　　霧霾的長(zhǎng)距離輸送是個(gè)重要問(wèn)題

　　半月談?dòng)浾撸喝绾卫斫饪茖W(xué)治霾、系統(tǒng)治霾？霧霾長(zhǎng)距離、遠(yuǎn)距離輸送問(wèn)題如何破解？

　　周建：科學(xué)治霾就是要根據(jù)其構(gòu)成和產(chǎn)生的原因，分別加以防控和治理。要科學(xué)施策，不斷加強(qiáng)電廠脫硫脫硝除塵，機(jī)動(dòng)車尾氣治理，油品提質(zhì)，農(nóng)村散煤整治，也包括居民良好生活習(xí)慣的養(yǎng)成等。治霾將是一個(gè)艱苦的過(guò)程，要有針對(duì)性地采取措施，這也是“大氣十條”所要求的。

　　科學(xué)治霾，必須注重系統(tǒng)性，必須嚴(yán)防嚴(yán)控。霧霾的長(zhǎng)距離、遠(yuǎn)距離輸送，是個(gè)值得關(guān)注的重要問(wèn)題。比如海南島，本身沒(méi)什么工業(yè)，但海南為什么會(huì)出現(xiàn)霧霾，根據(jù)一些機(jī)構(gòu)的研究，遠(yuǎn)距離輸送，對(duì)海南霧霾的貢獻(xiàn)大概占據(jù)了70%。

　　目前霧霾大范圍出現(xiàn)，京津冀、長(zhǎng)三角已經(jīng)連成一片，包括山東、山西、內(nèi)蒙古、湖北、安徽，這是一個(gè)大區(qū)域，有14個(gè)省區(qū)市，互相存在輸送關(guān)系。西南的云貴川渝是一個(gè)特定的區(qū)域。珠三角、廣西、福建，包括港澳地區(qū)，又是一個(gè)區(qū)域。

　　這幾個(gè)大區(qū)域的霧霾長(zhǎng)距離輸送、大面積覆蓋，已經(jīng)成為一種經(jīng)常性的狀態(tài)。所以整個(gè)區(qū)域的聯(lián)防聯(lián)控非常重要，科學(xué)治霾，需要相關(guān)省份共同施策、目標(biāo)統(tǒng)一、步調(diào)一致、措施到位、調(diào)度有序、協(xié)調(diào)順暢，對(duì)霧霾的系統(tǒng)控制應(yīng)該進(jìn)一步實(shí)施。

　　地方主要領(lǐng)導(dǎo)要有環(huán)境責(zé)任

　　半月談?dòng)浾撸含F(xiàn)在一些地方在試點(diǎn)推進(jìn)利用干部考核的指揮棒來(lái)指導(dǎo)環(huán)境問(wèn)題治理，您如何看待干部的環(huán)境責(zé)任？

　　周建：考核是一種行政措施，是一種制度安排，環(huán)保考核也是一種比較有效的措施和手段。

　　我們淡化GDP考核，強(qiáng)化環(huán)保考核，就是要增強(qiáng)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，特別是地方主要領(lǐng)導(dǎo)干部的環(huán)境責(zé)任。讓他們?cè)谝庾R(shí)上，理念上加以扭轉(zhuǎn)，不能把GDP作為唯一的政績(jī)，要把環(huán)境、生態(tài)、民生等等這些至關(guān)重要的因素也列入綜合施政中。環(huán)境問(wèn)題終身責(zé)任制在一些地方已經(jīng)開(kāi)始試點(diǎn)實(shí)行。

　　但是考核也需要一個(gè)良綱，政績(jī)考核和環(huán)境離任審計(jì)等，還有一個(gè)科學(xué)性的問(wèn)題，比如指標(biāo)如何確定，而且環(huán)境指標(biāo)在一些方面量化還是有一定難度的，我們必須增加科學(xué)考量的研究。

　　半月談?dòng)浾撸哼@些年除了大氣污染、水污染，土壤污染的問(wèn)題也越發(fā)引起老百姓的關(guān)注，治理土壤污染，重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪？

　　周建：土壤的修復(fù)和還原，難度不小，首先是技術(shù)上的，全球包括發(fā)達(dá)國(guó)家，也沒(méi)有找到非常實(shí)用有效的技術(shù)。其次，成本太高。治理土壤污染目前最有效的措施是把被污染的土壤挖走焚燒、清洗，這樣成本都是非常高的。

　　現(xiàn)在首先要進(jìn)行摸底、詳查，把污染土壤的范圍、成因、程度查清楚，對(duì)一些污染重的地區(qū)，有針對(duì)性地采取一些措施。同時(shí)，進(jìn)一步研發(fā)治理土壤污染的適宜技術(shù)。土壤污染有各種不同的成因和類型，有砷污染、銅污染、鎘污染、汞污染等等。根據(jù)各種污染的元素，和污染遷移轉(zhuǎn)化的規(guī)律，研究適宜技術(shù)，而且，技術(shù)成本要盡量低。

　　治理的重點(diǎn)，我想首先應(yīng)該包括會(huì)對(duì)食品安全產(chǎn)生影響的敏感地區(qū)，有些地區(qū)就不能再種植莊稼和蔬菜了；其次是跟居民住宅緊密相連的地區(qū)；第三就是重化工、重冶煉等老的企業(yè)污染場(chǎng)地。

　　半月談?dòng)浾撸恨r(nóng)村環(huán)境綜合整治，量大面廣，而且對(duì)全國(guó)環(huán)境質(zhì)量的改善和全面小康的實(shí)現(xiàn)都有重要影響，您如何看待農(nóng)村環(huán)境問(wèn)題治理？

　　周建：農(nóng)村污染治理，首先要提高當(dāng)?shù)鼐用竦沫h(huán)境意識(shí)，改變一些不良的生活習(xí)慣和生活方式，提高農(nóng)村居民的生態(tài)文明理念。同時(shí)加強(qiáng)對(duì)鄉(xiāng)村重點(diǎn)項(xiàng)目的支持也非常關(guān)鍵，比如沼氣、污水集中治理、規(guī)模化養(yǎng)殖的管理、糞便的處理、垃圾的收集轉(zhuǎn)運(yùn)和處理等項(xiàng)目。我們還要把運(yùn)行管理的機(jī)制建立起來(lái)，一般兩到三年就可以見(jiàn)效，就可以長(zhǎng)期穩(wěn)定地推行下去。一個(gè)村莊一個(gè)村莊地實(shí)施，一片一片地治理，規(guī)模效益就會(huì)很快顯現(xiàn)出來(lái)。

　　環(huán)境治理需要法治等綜合手段

　　半月談?dòng)浾撸涵h(huán)境治理是個(gè)綜合系統(tǒng)工程，我們應(yīng)該如何更好地發(fā)揮包括法治在內(nèi)的各種方法和手段的綜合作用？

　　周建：首先需要強(qiáng)調(diào)的就是法治的理念。法治的理念包括立法、執(zhí)法、司法和法律監(jiān)督的各個(gè)方面。新環(huán)保法已經(jīng)出臺(tái)了，最高法也有了司法解釋，環(huán)保部把今年定為環(huán)保法實(shí)施年。這些都是法治的全流程治理，法治的理念全面提升。

　　其次是市場(chǎng)力量要全面介入。我們以往的GDP里，還沒(méi)有包括環(huán)境污染損害和生態(tài)退化的成本。我們要把環(huán)境成本的代價(jià)納入生產(chǎn)、流通、消費(fèi)的各個(gè)環(huán)節(jié)，納入每個(gè)公民的日常支出和每一個(gè)企業(yè)的運(yùn)行成本。

　　第三是提升科技的力量，環(huán)境問(wèn)題治理的科技含量還有待進(jìn)一步提升。

　　第四是加強(qiáng)政府的有效環(huán)境管制。簡(jiǎn)政放權(quán)要放管結(jié)合，一方面放權(quán)，一方面加強(qiáng)監(jiān)管，沒(méi)有政府對(duì)環(huán)境問(wèn)題的一些強(qiáng)制性措施，環(huán)境污染很難得到有效治理。

　　最后就是調(diào)動(dòng)民眾、社團(tuán)、NGO組織、媒體等社會(huì)公眾的積極性。多一份關(guān)注，多一份力量，全民族的生態(tài)文明意識(shí)、環(huán)境道德意識(shí)，就會(huì)得到全面提升。(記者 何晏)