中新網(wǎng)5月14日電  中共中央黨校中共黨史教研部主任、教授謝春濤今日表示，有些地方為什么出現(xiàn)“塌方式腐敗”的問題，就是因?yàn)榧o(jì)律、規(guī)矩在這個(gè)地區(qū)，在這個(gè)部門可能不被有些人重視。甚至有些人覺得，這就是說給人聽的，寫給人看的，他們更看重的是所謂“潛規(guī)則”。

　　5月14日，中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站《反腐三人談》節(jié)目邀請中央紀(jì)委法規(guī)室副主任姜文鵬，中共中央黨校中共黨史教研部主任、教授謝春濤圍繞反腐敗話題做客在線訪談。

　　謝春濤表示，有些地方為什么出現(xiàn)“塌方式腐敗”的問題，就是因?yàn)榧o(jì)律、規(guī)矩在這個(gè)地區(qū)，在這個(gè)部門可能不被有些人重視。甚至有些人覺得，這就是說給人聽的，寫給人看的，他們更看重的是所謂“潛規(guī)則”。如果這么弄下去，黨將不黨，黨就擔(dān)負(fù)不起領(lǐng)導(dǎo)中華民族實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興的責(zé)任。所以一定要全面從嚴(yán)治黨，一定要有嚴(yán)格的紀(jì)律規(guī)矩去治黨。

　　謝春濤指出，中國共產(chǎn)黨之所以從當(dāng)年非常弱小的一個(gè)黨走到今天，取得如此巨大的成就，靠的是什么？其中很重要的一條，靠的就是嚴(yán)明的組織紀(jì)律。中國共產(chǎn)黨的組織紀(jì)律是非常嚴(yán)格的。比如說“四個(gè)服從”的組織原則。當(dāng)年毛澤東特別強(qiáng)調(diào)組織紀(jì)律，黨中央定了的事，黨組織定了的事，黨員必須無條件地執(zhí)行。如果說你有意見可以提，通過內(nèi)部的渠道去反映，但是前提必須服從，任何黨員都不允許公開反對黨的主張、黨的理論。包括毛澤東本人做的非常好，比如歷史上他曾經(jīng)有受過委屈的時(shí)候，曾經(jīng)有被趕下臺的時(shí)候。但是他也服從當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，有意見可以提。甚至他在被剝奪了軍權(quán)之后，一度跟有的領(lǐng)導(dǎo)人講過，需要我的時(shí)候我隨時(shí)可以來。那我想這就是遵守紀(jì)律的表現(xiàn)，所以后來毛澤東到了延安之后，總結(jié)黨的歷史經(jīng)驗(yàn)，建立健全了各種紀(jì)律、各種規(guī)矩，后來他非常強(qiáng)調(diào)紀(jì)律建設(shè)。

　　謝春濤指出，這是中國共產(chǎn)黨的光榮傳統(tǒng)，應(yīng)該說今天雖然面對的環(huán)境、面臨的任務(wù)跟那個(gè)時(shí)候很不相同。但是，紀(jì)律這一條一樣重要，甚至更重要。因?yàn)榻裉飙h(huán)境變了，不是當(dāng)年嚴(yán)酷的戰(zhàn)爭環(huán)境，在有些人看來好像紀(jì)律沒那么重要了，好像不講紀(jì)律也沒什么了不起了。甚至有些人合意的東西就執(zhí)行，不合意的東西陽奉陰違。有些理論工作者公開散布跟中央不一致的一些觀點(diǎn)，甚至以此為榮，覺得他比中央高明，這是黨的紀(jì)律所絕不能允許的。如果放任這種現(xiàn)象，黨必然軟弱渙散，黨就沒法肩負(fù)起領(lǐng)導(dǎo)改革、領(lǐng)導(dǎo)依法治國，包括實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢這樣一個(gè)職責(zé)。所以，總結(jié)成功經(jīng)驗(yàn)，針對目前存在的各種問題，一定要強(qiáng)調(diào)紀(jì)律，一定要嚴(yán)格執(zhí)行各項(xiàng)紀(jì)律。